 რა არის თავისუფლება?, მეუფე სტეფანე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გლახა |
 Aug 22 2007, 02:05 PM
პოსტი
#61
|
|
--------  ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12  |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა ძალიან დიდ ბოდიშს გიხდით თუ რამე გაწყენინეთ არა რა წყენა უბრალოდ ძალიან ისეთი გამოსვლა გონდა რა  დრო გავა დაღვინდები და სხვაგვარად შეხედავ ცხოვრებას, რწმენას |
   |
 
|
| Freethought |
Aug 22 2007, 02:07 PM
პოსტი
#62
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
@ კანონისტი
ციტატა შესანიშნავად უწერია პავლე მოციქულს. თავისუფლება ყოველთვის ფარდობითი ცნებაა, რაღაცისაგან თავისუფლება აუცილებლად ნიშნავს რაღაცისადმი მონობას, რამეთუ აბსოლუტურად თავისუფალი გიჟია.... როდესაც ადამიანი ცოდვისაგან ხდება თავისუფალი, ის უფლის მონა ხდება, ანუ ხდება უფლის ნების აღმასრულებელი, ხოლო თუკი ის უფლისაგანაა თავისუფალი, მაშ ცოდვისა და უზნეობის მონა ყოფილა.... დარწმუნებული ხარ რომ ჰომოსექსუალებს აინტერესებთ რას ამბობს პავლე მოციქული თავისუფლებაზე?  პავლე მოციქულის კონცეფცია ეკლესიის კონცეფციაა, ეკლესიის გარეთ მდგომი ხალხისათვის კი არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს.ციტატა რომ გაიძახი, ეკლესიას არ აქვს უფლება აკრძალოს უზნეობაო, ამ "აკრძალვა"-ში რას გულისხმობ? თუკი იმას, რომ არ უნდა ცემოს ცოდვის ჩამდენნი, ამაზე გიპასუხებდი, რომ კანონიკური ნორმაც არსებობს ცოდვილის ცემისას სასულიერო პირის განკვეთის თაობაზე. ამიტომ, როდესაც ეკლესიასა და მართლმადიდებლობაზე საუბრობ, უნდა იხელმძღვანელო მისი სწავლებითა და კანონებით და არა ცალკეულ ინდივიდთა სუბიექტური აზრებით. ხოლო თუკი იმას გულისხმობ, რომ მითითების უფლებაც არ აქვს, მინდა გითხრა, რომ ძალიან ცდები. ამას არცერთი თანამედროვე დემოკრატიული პრინციპი არ ზღუდავს ეკლეისიას მითითების უფლებაც აქვს და ჰომოსექსუალიზმის ცოდვად გამოცხადებისა. უკვე არაეთხელ ვთქვი რომ ამაზე არ ვდაობ. ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა გასაგებია ახლა? ციტატა საქმე რაა იცი? მომიტევე ასეთი მომართვა, მაგრამ შენ და შენნაირი ტიპის ხალხი მშიშრები ხართ და გეშინიათ იმის თქმა, რომ არა ცალკეულ მღვდლებს, არამედ მთლიანად მართლმადიდებლურ სწავლებას უპირისპირდებით. აღიარეთ ეს, ბევრად უფრო ვაჟკაცური იქნება და აშკარად აჯობებს სასულიერო პირთა კრიტიკის გზით მართლმადიდებლობის შეფარულ წინააღმდეგობას..... ცალკეულ მღვდლებზე არც მქონია ლაპარაკი, ზოგადად საპატრიარქოს ვაკრიტიკებ და იმ მოსაზრებას რაც ამ ტოპიკის დასაწყისშია გამოთქმული. თუ ტოტალიტარიზმი (რომელიმე, თუნდაც ეკლესიური მსოფლმხედველობის თავსმოხვევა საზოგადოებისათვის სახელმწიფო იძულების მეშვეობით) მართლმადიდებლურ სწავლებად მიგაჩნია, მაშინ ასეთ მართლმადიდებლობასაც ვუპირისპირდები. მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი? თუ სახელმწიფოს მიერ გეი-პარადების და სექტების აკრძალვა მართლმადიდებლური სწავლების ნაწილია, გამოდის რომ ისეთ საზოგადოებაში, სადაც ეს ყველაფერი აკრძალული არაა, მართლმადიდებელი ვერ იცხოვრებს... ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 10:56 AM)  Freethought "თავისუფალო ფიქრო" წავიკითხე შენი რამდენიმე პოსტი, რომელთა მიხედვითაც უკმაყოფილებას გამოხატავ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ ამა თუ იმ საქციელის და ქმედების აკრძალვის შესახებ. ძალიან მაინტერესებს შენი პოსტების მიმართულების გამომხატველ ტერმინში - აკრძალვა, კონკრეტულად რას გულისხმობ? რით ხარ უკმაყოფილო იმის ზუსტი ფორმულირება შეგიძლია? ეკლესიის მიერ აკრძალვაში, არ იგულისხმება ცოდვილის მიმართ ძალადობა, აგრესია და გვემითი სასჯელები. აკრძალვა ნიშნავს, რომ ის ეწინააღმრდეგება ღვთის მიერ ნაქადაგებ მცნებებს, ბიბლიას და შესაბამისად ღმერთს. ანუ ეს აკრძალვის ფენომენი არაფერია გარდა იმისა, რომ ეკლესია გვეუბნება, რომ ესა თუ ის საქციელი ღვთის წინააღმრდეგ წასვლას ნიშნავს და ამას ადასტურებს ბიბლიით და მასზე დაფუძნებული სჯულის კანონებით. ანუ მარტივად რომ ვთქვათ: სიძვა / მრუშობა / მამათმავლობა და ა.შ. არის მომაკვდინებელი ცოდვა, ეს დასტურდება ბიბლიით, ეკლესია ჩვენივე სიყვარულის გამო გვეუბნება, რომ ასე არ ვიცხოვროთ, რათა არ ავცდეთ მთავარს - სულის ცხონებას, აი ეს გაფრთხილებაა ამ აკრძალვის მთელი არსი და რას გვთავაზობ? აღარ ვთქვათ, რომ ზემოთ ხსენებული ცოდვები და კიდევ სხვა მრავალი რომ ღმერთს ეწინააღმრდეგება? თუ ჩემი პოსტები წაიკითხე, მიხვდებოდი რომ მსგავსი არაფერი მითქვამს. იხ. ჩემი პასუხი კანონისტის პოსტზე |
|
|
|
| ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 02:11 PM
პოსტი
#63
|
 გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
გლახა
ციტატა დრო გავა დაღვინდები და სხვაგვარად შეხედავ ცხოვრებას, რწმენას იმედია -------------------- . . .
|
|
|
|
| გლახა |
Aug 22 2007, 02:15 PM
პოსტი
#64
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
Freethought
ციტატა ეკლეისიას მითითების უფლებაც აქვს და ჰომოსექსუალიზმის ცოდვად გამოცხადებისა. უკვე არაეთხელ ვთქვი რომ ამაზე არ ვდაობ. ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა ეგ მართალია..ნეტა მართლა ისე იყოს რომ ნამდვილად მორწმუნე ხალხი იყოს ქვეყნის სათავეში. კანონისტი არ მიწყენს მის "საამაყო კანცელარიის ბინადართ" რომ ვეხები აი მაშინ კი ნაღდად აიკრძალებოდა გარყვნილების "ქუჩაში ჭენაობა" (ნუ სახლში და თავის საძინებელში ვინ რას გააკეთებდა ეს თავანთი საქმე იქნებოდა.) ციტატა მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი? თუ სახელმწიფოს მიერ გეი-პარადების და სექტების აკრძალვა მართლმადიდებლური სწავლების ნაწილია, გამოდის რომ ისეთ საზოგადოებაში, სადაც ეს ყველაფერი აკრძალული არაა, მართლმადიდებელი ვერ იცხოვრებს... ქვეყანაში მცხოვრები უმრავლესობა (რელიგიური, პოლიტიკური და ა.შ ) იმარჯვებს ყოველთვის. მე მინდა რომ სახელმწიფოში რომელშიც ვცხოვრობ წეშმარიტ ქრისტიანობას მიყავდეს "პარადი"..მაგრამ ამ ქვეყანასი თითქმის ყველაფერი ფსევდოა... სამწუხაროდ... |
|
|
|
| ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 02:20 PM
პოსტი
#65
|
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
Freethought
ციტატა ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა მერედა ვინ გითხრა რომ ეკლესია სახელმწიფოსგან ითხოვს მაგას. ის კი არა დღეს დღეისობით ეკლესია ისეა დაჩაგრული საქართველოში რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფო რელიგიად არ არის გამოცხადებული. რათქმაუნდა ოფიციალურად -------------------- . . .
|
|
|
|
| გლახა |
Aug 22 2007, 02:24 PM
პოსტი
#66
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა მერედა ვინ გითხრა რომ ეკლესია სახელმწიფოსგან ითხოვს მაგას. ის კი არა დღეს დღეისობით ეკლესია ისეა დაჩაგრული საქართველოში რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფო რელიგიად არ არის გამოცხადებული. რათქმაუნდა ოფიციალურად ეკლესია დაჩაგრული არ არის ძმობილო...ტუმცა სევარდნაძის დროს უფრო მეტი ძალა ჰქონდა... უბრალოდ ბევრმა ვაი ეკლესიის მსახურმა გაუტეხა ეკლესიას სახელი და დღეს არარავისტვის წარმოადგენს საიდუმლოებას, რომ ეკლესიას ბევრმა ყაცაღმა და გაიძვერამ სეაფარა ტავი...ამიტომ : რასაც დატესავს ადამიანი (ამ სემთხვევაში ეკლესიაც) იმას მოიმკის.... ისე კი ეკლესია ნამდვილად არ განიცდის სევიწროვებას ჩემი აზრით...ჯერ... რამდენიმე წელსი კი შეიძლება განიცადოს  |
|
|
|
| Freethought |
Aug 22 2007, 02:25 PM
პოსტი
#67
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 12:05 PM) აქ დაფიქსირდა შენი ასეთი პოსტი: ზემოთ დასმულ კითხვებს, რომ უპასუხებ აკრძალვის შესახებ, მერე გაუკეთე კომენტარი ჩემს აზრს: შენ რასაც წერ მართალი იქნებოდი საქართველოში, რომ იყოს სხვადასხვა აღმსარებლობები თანაბარი რაოდენობით, ამერიკის შეერთებული შტატების და ზოგიერთი ევროპული სახელმწიფოების მსგავსად, მაგრამ საქართველო არის მკვეთრად მართლმადიდებლური სახელმწიფო, მოსახლეობის 85% თავს მართლმადიდებლად თვლის, 80% ყველაზე დიდ ნდობას მართლმადიდებელ ეკლესიას უცხადებს და 20% კი მუდმივი ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობს, რეგულარულად აბარებს აღსარებას, ეზიარება და ა.შ. ასეთ ქვეყანაში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა შეურაცყოფილი რჩება ჰომოსექსუალების პარადის გამართვით, რადგან ამგვარი პარადი, რაც არ უნდა თავისთვის ჩატარდეს მაინც შეიცავს ჰომოსექსუალიზმის პროპაგანდის და ლეგალიზაციის ელემენტებს, რადგან ხდება მათი უპრობლემოდ წარმოჩინება. ასეთი ცხოვრების წესი კი სასტიკად ეწინააღმრდეგება ქრისტეანობას და მისი გამომზეურების შემხედვარე ქრისტეანები ისევე რჩებიან შეურაცხყოფილნი და დამცირებულნი, როგორც ადამიანების ჯგუფი ვისაც ვთქვათ ეროვნული დროშა თვალწინ ტალახში დაუსვარეს, საჯაროდ შეუგინეს მშობლები, ღიად შეუგინეს რწმენა და ა.შ. ასეთი პარადები, რაც შემდგომში შესაძლოა ჰომოსექსუალიზმის ლეგალიზაციისკენ და ერთსქესიანთა ქორწინების დაკანონებისკენ წავიდეს ღიად შეაგინებს ბიბლიას და მისი საჯაროდ დაწვის ექვივალენტურია, რადგან დიდი განსხვავებაა არაა ბიბლიას, როგორც წიგნს ისე დაწვავ თუ მისით გადმოცემულ აზრებს გათელავ ფეხქვეშ. არის ერთი მომენტი, რომელსაც დაფიქსირება უნდა, ჰომოსექსუალისტების პარადის ჩატარებით ქრისტეანები არა ნაკლებ შეურაცხყოფილნი რჩებიან (თუ უფრო მეტად არა) ვიდრე ჰომოსექსუალისტები არიან დამცირებული იმით, რომ მათი პარადი არ ტარდება. ძალიან რთული მომენტია, ყველას უფლებები მთავრდება იქ, სადაც იწყება სხვისი უფლებების შელახვა, ქრისტეანებისთვის კი მათ სახელმწიფოში ჰომოსექსუალების პარადები და მათი დაკანონებისკენ გადადგმული თუნდაც უმცირესი ნაბიჯები უფლების დარღვევაზე გაცილებით მეტია, ეს არის სულში ჩაფურთხება, მიუხედავად იმისა, რომ თითქოს იურიდიულად ქრისტეანებს არ უნდა უშლიდეს ხელს ამგვარი პარადები. სამართალს კი არეგულირებს საზოგადოება, სადაც უმრავლესობა შეურაცხყოფილია, ამიტომ ელემენტარული მომენტია, გაცილებით ჯობია უკმაყოფილო იყვნენ ჰომოსექსუალისტები (უდიდესი უმცირესობა), ვიდრე მართლმადიდებლები (უდიდესი უმრავლესობა), შუალედი არ არსებობს, რადგან ჰომოსექსუალიზმი და მართლმადიდებლობა (პრინციპში რელიგიების უმეტესობა) აბსოლუტურად შეუთავსებელია. რაც შეეხება იეღოველებს . . . მართლმადიდებლობა ცხადია სხვა სარწმუნოების არსებობას არ კრძალავს, მაგრამ ქუჩა-ქუჩა და კარდაკარ სიარული ნებისმიერი სახის ლიტერატურით შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს. ძალიან ბევრი ქართველი გახდა სხვადასხვა სექტების თუ აღმსარებლობის მიმდევარი მხოლოდ იმიტომ რომ მათ თავს მოახვიეს ეს სარწმუნოებები "შედარებით დემოკრატიული ფორმებით" - კარგად დაფინანსებული და ილუსტრირებული ლიტერატურა, სექტანტური იდეოლოგიის ქადაგება მაშინ, როდესაც მას არჩევანი არა აქვს (არ იცნობს რა სახარებას და მის განმარტებებს) და ზოგჯერ მატერიალური წახალისებითაც კი - პროდუქტები და გარკვეული თანხით დახმარება, რომელიც ადამიანს გაცილებით ხიბლავს ვიდრე იდეოლოგია. ასეთი დამოკიდებულება შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს და მიმართულია მართლმადიდებლობის წინააღმრდეგ და არა იეღოველების უფლებების დასაცავად. ამგვარი ქადაგების და ღიად მოწოდების უფლება აქვს მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას და საქმის ქვაკუთხედი და მისი სამართლიანობა ისევ და ისევ რაოდენობაზეა დაფუძნებული. თუ მართლმადიდებელი ქადაგებს ქუჩაში დავუშვათ 10 კაცის წინ ქრისტეს სჯულს ავტომატურად მისი პუბლიკიდან 8-9 კაცი ისედაც მართლმადიდებელია და 1-2 არა მართლმადიდებელი, ამიტომ უმცირესობას შეუძლია წავიდეს, მაგრამ ის ვერასოდეს ვერ ისარგებლებს უმრავლესობის ექვივალენტური უფლებებით უმცირესობის უფლებები უნდა იყოს დაცული და არა გატარებული. ამ ორ დამოკიდებულებას შორის დიდი სხვაობაა, შენ კონკრეტულ იეღოველს არ უნდა აუკრძალო თავისი რწმენა თუ არა იმასაც იგივე უფლებები კი არ უნდა მიანიჭო, რაც მართლმადიდებელ ეკლესიას. ის რასაც მე "თავისუფლების ინსტიტუტში" ვხედავ არის არა დემოკრატია, არამედ ყველაფრის გათანასწორება, რაც უკვე უმრავლესობის უფლებებს არღვევს. შენი იდეოლოგია აბსოლუტურად ექვივალენტური იმის, რომ ქართულ ენას გავუთანაბროთ სომხური, აზერბაიჯანული და მათაც იგივე სტატუსი მივანიჭოთ იურიდიულად, რათა არ დაირღვეს სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები. ეს არის აბსურდი. სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები მდგომარეობს იმაში, რომ მათ შეუძლიათ თავის ენაზე ილაპარაკონ და არა იმაში, რომ სახელმწიფო დაწესებულებებში სამართალწარმოება სომხურად და აზერბაიჯანულაადაც იქნება და არა იმაში, რომ მათაც ქართულის ექვივალენტური რაოდენობის ტელევიზია, გაზეთი და გამოცემა ექნებათ. ზუსტად ასეა რელიგიაც. საქმე კი მხოლოდ რაოდენობაშია. სხვა სარწმუნოებებს და სხვა ენებს საქართველოში უფრო მცირე სტატუსი და უფლებები უნდა ჰქონდეთ ვიდრე მართლმადიდებლობას და ქართულ ენას. თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს. დემონსტრაციის უფლება ყველას აქვს, მათშორის ჰომოსექსუალებსაც. იგივე ეხება სიტყვის და აღმსარებლობის თავისუფლებასაც. ესენი ზუსტად იგივე მინიმალური უფლებებია, როგორც სომხების და აზერბაიჯანელების უფლება მშობლიური ენის გამოყენებაზე. მართლმადიდებელ ეკლესიას კი უკვე აქვს იმაზე მეტი უფლებები რაც სხვა კონფესიებს. მაგ. სკოლებში საღვთო სჯულის სწავლება, გადასახადებისაგან გათავისუფლება და ა.შ. ისე შენი პოსტიდან ის დასკვნა გამოვიტანე, რომ იეღოვას მოწმეების მიერ თავიანთი რწმენის ქადაგება პროზელიტიზმია, ხოლო როცა იგივეს მართლმადიდებელი ეკლესია აკეთებს, მისიონერობა. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 22 2007, 02:28 PM
პოსტი
#68
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 02:25 PM) თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს. არ დალევს, როცა უმრავლესობაშია და ამაშია საქმე . . . -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გლახა |
Aug 22 2007, 02:31 PM
პოსტი
#69
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
Freethought
ციტატა იგივე ეხება სიტყვის და აღმსარებლობის თავისუფლებასაც. ესენი ზუსტად იგივე მინიმალური უფლებებია, როგორც სომხების და აზერბაიჯანელების უფლება მშობლიური ენის გამოყენებაზე. მართლმადიდებელ ეკლესიას კი უკვე აქვს იმაზე მეტი უფლებები რაც სხვა კონფესიებს. მაგ. სკოლებში საღვთო სჯულის სწავლება, გადასახადებისაგან გათავისუფლება და ა.შ. ისე შენი პოსტიდან ის დასკვნა გამოვიტანე, რომ იეღოვას მოწმეების მიერ თავიანთი რწმენის ქადაგება პროზელიტიზმია, ხოლო როცა იგივეს მართლმადიდებელი ეკლესია აკეთებს, მისიონერობა. აქ ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რადგან ყველა სენს მიერ ჩამოთვლილი ეროვნული თუ რელიგიური უმცირესობა აღიარებს რომ ჰომოსექსუალიზმი მიუღებელია. ეს კი: მართლმადიდებელი იეროველის ქადაგებას პროზელიტიზმს ეზახის და ტავისას მისიონერობას-ო.. არა უსავს იეროველიც მართლმადიდებელს ცრუმორწმუნედ და კერპტაყვანისმცემლად მიიჩნევს..ასე რომ ბარი-ბარში არიან... |
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 22 2007, 02:39 PM
პოსტი
#70
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Freethought
ციტატა დარწმუნებული ხარ რომ ჰომოსექსუალებს აინტერესებთ რას ამბობს პავლე მოციქული თავისუფლებაზე? პავლე მოციქულის კონცეფცია ეკლესიის კონცეფციაა, ეკლესიის გარეთ მდგომი ხალხისათვის კი არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს. ქართული სახელმწიფო აღიარებს დემოკრატიულ წესწყობილებას და თავის სახელმწიფოებრიობას აფუძნებს ლიბერალურ ღირებულებებს, ანუ როცა გატარებულია უმრავლესობის აზრი და დაცულია უმცირესობის. რამდენადაც ქრისტიანული მსოფლმხედველობა არის ამ ქვეყნის მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობის აზრი, სახელმწიფო არათუ უფლებამოსილი, არამედ ვალდებულია თავისი საქმიანობა დააფუძნოს ამ ღირებულებებს. ციტატა ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა გასაგებია ახლა? ეკლესია არც არავის თხოვს არაფრის გამოცხადებას და მგონი ჰომოსექსუალიზმი არც არის დანაშაული.... მაგრამ ეკლესია აფიქსირებს თავის აზრს, რაც გულზე ხვდება ზოგიერთსადრე, ამ ფორუმზე ერთი გეი დარეგისტრირდა, რომელიც დღენიადაგ იმას ლამობდა დაემტკიცებინა, რომ ეს უმძიმესი ცოდვა თურმე ცოდვა არ არის! (??) აი, ამის მცდელობას არ უნდა ჰქონდეს ადგილი ციტატა მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი? მოდი წარმოვიდგინოთ..... ჯერ ავიღოთ დემოკრატიული ქვეყნები ვცხოვრობ მაგალითად დიდ ბრიტანეთში..... 1. მეუბნებიან, რომ ჩვენ არ გვაინტერესებს შენი კალენდარი, შობა არის 25 დეკემბერს, გინდა იზეიმე, გინდა ნუ, მაგრამ კეთილს ინებებ და მობრძანდები 7 იანვარს და იმუშავებ მშვიდობიანად 2. არ მომეწონა კანონი რელიგიური თვალსაზრისით და გავაპროტესტე. ბრიტანეთის მთავრობა მეუბნება, რომ იგი არ არის შეუსაბამო ქრისტიანობასთან, ვინაიდან კანონპროექტი მოიწონა ლორდთა პალატამ და ანგლიკანური ეკლესიის ეპისკოპოსებმა. მე რომ უკმაყოფილებას გამოვთქვამ, რატომ ჩემი აღმსარებლობის ეპისკოპოსი არ ჰყავთ პარლამენტში-მეთქი, მპასუხობენ, რომ ეს ინგლისია და თუ ძალიან მინდა საბერძნეთში წავიდე.... (?) ახლა ვცხოვრობ ნორვეგიაში.... 1. ძალიან პოპულარული ვარ ჩემ ქალაქში და გადავწყვიტე, რომ კენჭი ვიყარო მაჟორიტარ დეპუტატად. ნორვეგიის სამეფო საარჩევნო კომისია ურცხვად მეუბნება რეგისტრაციაზე უარს, მიზეზი: ის, რომ მე არ ვარ ნორვეგიის ლუთრენული ეკლესიის მრევლი და ამიტომ პარლამენტის ზედა პალატას ვერ დავიკავებ....  (???)2. მომეწონა მეფის ქალიშვილი და გადავწყვიტეთ დაქორწინება. სამეფო სასახლე მეუბნება უარს - მიზეზი: კონსტიტუციური კანონის თანახმად უცხო სარწმუნოების ადამიანს სასახლეში ვერ შეუშვებენ!  საცოლემ გადაწყვიტა მაინც დაქორწინდეს ჩემზე. შედეგი: მას ჩამოერთვა მეფის ქალიშვილის სტატუსი! (???)ახლა ვცხოვრობ იტალიაში.... 1. მინდა ჩემი მდიდარი მეგობრების დახმარებით გავხსნა მართლმადიდებლური უნივერსიტეტი. განათლების სამინისტრო უარს მეუბნება რეგისტრაციაზე, ვინაიდან ეს რელიგიური უმაღლესი სასწავლებელია. მე მოკრძალებით აღვნიშნავ, რომ ვატიკანს ასეთი აქვს. პასუხი: კათოლიციზმი იტალიის ძირითადი სარწმუნოებაა, თუ არ მომწონს, შემიძლია საბერძნეთში წავიდე.... 2. შვილი შევიყვანე სკოლაში, სადაც გადის კათოლიკურ კატეხიზაციას. გავაპორტესტე. სკოლის ხელმძღვანელობამ მირჩია, რომ ბავშვი არ დავასწრო ამ გაკვეთილს. მე ვთხოვე იგივე საგნის მართლმადიდებელი მოძღვრის მიერ სწავლება. პასუხად უარი მივიღე, რადგან იტალიის სახელმწიფო განსხვავებულისარწმუნოების სწავლებას ვერ დააფინანსებს, კერძო გაკვეთილებზე შემიძლია ის ვასწავლო, რაც მინდა.... გადავინაცვლოთ არადემოკრატიულ ქვეყნებში?????  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Freethought |
Aug 22 2007, 02:41 PM
პოსტი
#71
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 02:28 PM) არ დალევს, როცა უმრავლესობაშია და ამაშია საქმე . . . ეგ მეც ვიცი, ვუყურებ საქართველოში შექმნილ ვითარებას და სწორედ მაგიტომ ვაკრიტიკებ ეკლესიასაც და "მართლმადიდებლურ" საზოგადოებასაც. ისე მართლმადიდებლობა ეკლესიის სახელმწიფოსაგან გამოყოფას რატომ არ ნიშნავს? კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისაო... |
|
|
|
| ჰ ა რ ი რ ა |
Aug 22 2007, 02:44 PM
პოსტი
#72
|
|
გ ი ო რ გ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 348 რეგისტრ.: 4-May 07 მდებარ.: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო, ქალაქი რუსთავი წევრი № 1,834 |
Freethought
ციტატა თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს რა გინდა ბიძია შემოგზავნილი ხომ არა ხარ? ვააააააააააააააააააააააააა -------------------- . . .
|
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 22 2007, 02:44 PM
პოსტი
#73
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გლახა
შენ კი ჩემო ძმაო, ჩემი ნათქვამი არ უნდა გეწყინოს. მესმის, რომ შენ არათუ ნაკლები, ბევრად მეტი ქართველიც ხარ, ვიდრე ზოგი მართლმადიდებელი, მაგრამ აბა თავად იფიქრე, ქართველი, რომლისთვისაც სვეტიცხოველი რაღაც ნაგებობაა, ივერიის ღვთისმშობლის ხატის წინ არ ლოცულობს და თვლის, რომ დავით აღმაშენებელს არასწორად სწამდა, სრულყოფილ ქართველად ჩაითვლება? სრულყოფილი ქართველი არ გეხამუშოს.... ეროვნებაში არ არის სრულყოფილება. მე არც მართლმადიდებელ თურქს ჩავთვლი სრულყოფილ თურქად, თუმცაღა, ცხადია, ორივე ხელით მივესალმები მის არჩევანს.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Freethought |
Aug 22 2007, 02:46 PM
პოსტი
#74
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 216 რეგისტრ.: 14-August 07 წევრი № 2,603 |
@ გლახა
ციტატა აქ ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რადგან ყველა სენს მიერ ჩამოთვლილი ეროვნული თუ რელიგიური უმცირესობა აღიარებს რომ ჰომოსექსუალიზმი მიუღებელია. ეგ არაფერს ნიშნავს, იმიტომ რომ ჰომოსექსუალებსაც თავიანთი უფლებები აქვთ, იმის მიუხედავად რას ფიქრობს საზოგადოების 99%. ისე ეროვნული უმცირესობები რატომ? ციტატა ეს კი: მართლმადიდებელი იეროველის ქადაგებას პროზელიტიზმს ეზახის და ტავისას მისიონერობას-ო.. არა უსავს იეროველიც მართლმადიდებელს ცრუმორწმუნედ და კერპტაყვანისმცემლად მიიჩნევს..ასე რომ ბარი-ბარში არიან... იეღოველები არ ცდილობენ მთელ საზოგადოებას თავიანთი რელიგია მოახვიონ სახელმწიფო იძულების გზით და არც სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლებს უსწორდებიან მუშტის მეშვეობით |
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 22 2007, 02:46 PM
პოსტი
#75
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Freethought
ციტატა კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისაო... "თავისუფლების ინსტიტუტმა" წმინდა წერილის განმარტებაც დაიწყეთ?? კაია კაი... ეგრე გააგრძელეთ.....  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| afxazi |
Aug 22 2007, 02:51 PM
პოსტი
#76
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Freethought
რაღაც გლახათ იცავ ჰომოსექსუალებს, ყველა პოსტში თითქმის მათ უფლებებზე ლაპარაკობ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| გლახა |
Aug 22 2007, 02:54 PM
პოსტი
#77
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ახლა აგიხსნი..რაღაც მაგრად დაგისვენია გეტყობა ციტატა 1. მეუბნებიან, რომ ჩვენ არ გვაინტერესებს შენი კალენდარი, შობა არის 25 დეკემბერს, გინდა იზეიმე, გინდა ნუ, მაგრამ კეთილს ინებებ და მობრძანდები 7 იანვარს და იმუშავებ მშვიდობიანად ეს არ იქნება პრობლემა თუკი ადამიანი ფანატი არ არის. საბერძნეთში და სხვაგან მართლმადიდებლებიც 25 ში ზეიმობენ შობას.. რა აუცილებელია ყველამ ჩემი დაბადების დღე აღნიშნოთ ახლა სწავლებას რაც სეეხება : ნორმალურ ქვეყანასი უნდა იყოს როგორც პროტესტანტული ასევე მართლმადიდებლური და კათოლიკური სკოლები და სვილები იქ მიიყვანონ მშობლებმა სადაც უნდათ Freethought ციტატა ისე ეროვნული უმცირესობები რატომ? რატომ და მე ტაჯიკი ვარ |
|
|
|
| alilo |
Aug 22 2007, 02:56 PM
პოსტი
#78
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 303 რეგისტრ.: 5-July 07 წევრი № 2,393 |
როცა ქრისტეში ხარ და ქრისტე შენშია მაშინ ხარ თავისუფალი
-------------------- კაცმა ისეთი რამ არ უნდა ჩაიდინოს ,რომ როცა უკან მოიხედავს იმ ჩანადენის შერცხვეს, ეს ჩანადენი შეიძლება იყოს სიტყვის,საქმის ან გულის-ხმის ყოპის სახით.
|
|
|
|
| გლახა |
Aug 22 2007, 02:57 PM
პოსტი
#79
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
Freethought
ციტატა იეღოველები არ ცდილობენ მთელ საზოგადოებას თავიანთი რელიგია მოახვიონ სახელმწიფო იძულების გზით და არც სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლებს უსწორდებიან მუშტის მეშვეობით ნუ ახლა ვინც იძახის მეფე ვარო მართლა მეფე ხომ არ არის? ხო და ყველას ვისაც გულზე ჯვარი ჰკიდია, წვერი აქვს და მარტლმადიდებელს უწოდებს ტავის ტავს -მართლა ქრისტიანი ხომ არ არის? რომელი მეძავი იტყვის სახალხოდ მეძავი ვარო? ან რომელი მკვლელი იტყვის სახალხოდ მკვლელი ვარო და. აშ. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 22 2007, 03:01 PM
პოსტი
#80
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 02:41 PM) ეგ მეც ვიცი, ვუყურებ საქართველოში შექმნილ ვითარებას და სწორედ მაგიტომ ვაკრიტიკებ ეკლესიასაც და "მართლმადიდებლურ" საზოგადოებასაც. შენ ბევრი რაიმე გეშლება არა მარტო ეკლესიურად არამედ იურიდიულადაც. დემოკრატიაზე არც ჩვენ ვამბობთ უარს, მაგრამ "დემოკრატია" თავისი არსით ნიშნავს ხალხის მმართველობას, ხალხის აზრის წყარო კი საზოგადოების უმრავლესობაა, ამიტომ დემოკრატიულ სახელმწიფოებში განსხვავებული კანონები, მიდგომები და დამოკიდებულებებია ამა თუ იმ რელიგიური თუ საზოგადო საკითხის მიმართ, რაც არსებულ საზოგადოებას ეყრდნობა. განსხვავდება იტალიური, ნორვეგიული, ბერძნული და ბრიტანული "დემოკრატიები". ყველას ამ ქვეყნის საზოგადოების უმრეავლესობისთვის დამახასიათებელი ზნეობის, მორალის და სარწმუნოების აპსექტები უდევს საფუძვლად. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 01:44 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge