IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

9 გვერდი V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ეთნოფილეტიზმი ჩვენს ეკლესიაში
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 06:39 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



მინდა ვისაუბროთ ძალიან მტკივნეულ საკითხზე როგორიცაა ეთნოფილეტიზმი და მისი ნიშნები ჩვენს ეკლესიაში.

ერთერთი სერიოზული არგუმენტი ეთნოფილეტიზმის არსებობისა არის სინოდის მიერ რამდენიმე წლის წინ მიღებული დადგენულება, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის პატრიარქი უნდა იყოს ეროვნებით ქართველი - თითქოს ყველაფერი მარტივადაა, აბა ვინ უნდა იყოს თუ არა ქართველი, მაგრამ ჯერ ერთი ეკლესია არა ეროვნული არამეტ ჭეშმარიტების ნიშნითაა გამორჩეული და ის წარმოადგენს მსოფლიო ეკლესიის ნაწილს, რომლის აღმსარებლობა "დგას ფორმულაზე": აღარ არის ელინი, იუდეველი...არამეტ ყველა ერთია ქრისტე იესოში

ვისაუბროთ...


პ.ს.
ანათემაზე გადაცემა არ მინდა, უკვე გადამცეს biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქავთარაძე
პოსტი Oct 3 2008, 06:47 PM
პოსტი #2


დაურეგისტრირებელი









როგორც ვიცი სინოდის ყველა დადგენილებას თან ახლავს განმარტება, ეგება ის განმარტებაც დადოს ვინმემ?
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 06:48 PM
პოსტი #3


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ....


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქავთარაძე
პოსტი Oct 3 2008, 06:49 PM
პოსტი #4


დაურეგისტრირებელი









კანონისტი
და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის?
unsure.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 06:51 PM
პოსტი #5


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 06:48 PM) *

ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ....

ანუ მაინც არის biggrin.gif

მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია...
ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება?


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Oct 3 2008, 06:54 PM
პოსტი #6


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,843
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



იყო მაგ დადგენილების საკმაოდ საინტერესო განხილვა: smile.gif

http://church.ge/index.php?showtopic=2476


პრინციპში ის თემაც ეთნოფილეტიზმით მთავრდება biggrin.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 07:01 PM
პოსტი #7


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



ქავთარაძე
ციტატა
და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის?

ჩვენ არ უნდა დაგვავიწყდეს ის რეალობა, რაშიც ადამიანი ცხოვრობს.

კანუდოსელის მოყვანილი ციტატა ძალიან ზოგადია და ამ შემთხვევას პირდაპირი წესით არ მიესადაგება. სახარებაში ნათლად წერია, რომ ”დიდი სიხარული იქნება ცათა შინა ცოდვილისათვის, რომელმაც შეინანა”, მაგრამ არსებობს არაერთი ცოდვა, რომლის ჩამდენი სასულიერო პირად ვეღარ იკურთხება, რაც არ უნდა შეინანოს. მაშ სადღაა სახარების პრინციპის დაცვა, იკითხავს ვინმე. იქ, რომ სახარებაში (ისევე როგორც კანუდოსელის მიერ მოყვანილ ციტატაში) საუბარია ცხონებაზე და არა თანამდებობის დაკავებაზე. დიახ, არ არის რჩევა ქართველის და აზერბაიჯანელის, რადგან ორივეს შეუძლია ქრისტეს მიერ ნათელ-იღოს, ეზიაროს მის წმინდა სისხლსა და ხორცს და ცხონდეს ქრისტეს მიერ.... ცოდვაც ერთნაირად მოეკითხებათ და მადლიც ერთნაირად მიეცემათ

იქ კანუდოსელი დააკვირდებოდა, რომ საუბარია აგრეთვე მეორე შეზღუდვაზე - საპატრიარქო კანდიდატი უნდა იყოს აუცილებლად საქართველოს ეკლესიის მღვდელმთავარი. ესეც, ერთი შეხედვით, ეწინააღმდეგება ეკლესიის ერთიანობის პრინციპს, რადგან მღვდელმთავარი, თუკი ის კანონიკურად ხელდასხმულია, ერთია ყველა ადგილობრივ ეკლესიაში.

თუმცა ეს ყოველივე, ჩემი აზრით, სულაც არ არის ეთნოფილეტიზმის გამოვლინება. ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს.

კანუდოსელი
ციტატა
მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია...
ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება?

კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? biggrin.gif

შეიძლება ნიშნები იყოს, მაგრამ არსებითია ის, რაც კეთდება კაცთა სიყვარულის გამო და არა კანონების ზედმიწევნით აღსასრულებლად


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:02 PM
პოსტი #8


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 06:58 PM) *

ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს.


ამას ქვია ავოიე biggrin.gif

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:01 PM) *

კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? biggrin.gif


ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია biggrin.gif

ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია

და მე ხომ არ ვამბობ გინდა თუ არა ერესში ვართთქო biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 07:03 PM
პოსტი #9


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( a075.gif ), ეს ერთი გვაპატიეთ tongue.gif

კანუდოსელი
ციტატა
ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია

ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია

მაგრამ ჩვენ სწორედ ამათ შორის ვარკვევთ კავშირს - რამდენადაა ეთნოფილეტიზმი ის, რაც მივიღეთ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:04 PM
პოსტი #10


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:03 PM) *

არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( a075.gif ), ეს ერთი გვაპატიეთ tongue.gif

სხვა თუ გიჟია, ჩვენ ოდნავ წავიგიჟიანებთ? biggrin.gif
ეს ლოგიკა სხვაგან გამოდგება და არა ეკლესიაში


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Oct 3 2008, 07:04 PM
პოსტი #11


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ყველა ერს თავისი ნაკლი აქვს, დიდებს დაპყრობლური, პატარებს თვითგადარჩენის...
ამიტომ აქ მე პირადად არა რაიმე ერესს, არამედ ერის ამ თვისებას გამოვარჩევდი... თან კიდევ ჩვენი ერი ძნელად შეეგუება სხვა ეროვნების წინამძღვარს და იქნებ მწარე რეალობის გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...) დაასკვნა სინოდმა, თავისი კანონიკური დადგენილებით, რომ ჩვენთვის ასე სჯობს... მგონი მართლაც ასე სჯობს...
თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს ( ესეც მცირე ერის დამახასიათებელია) მაგრამ ვფიქრონ მაგ დადგენილების შეცვლა თიუ გახდა საჭირო, სინოდს თავისუფლად შეუძლია შეცვალოს, როგორც ჩათვლიან საჭიროდ...
ანუ მე ამ დადგენილებას, როგორც სწავლებითს კია რ ვღებულობ, რომ "წვალებაა თუკი ჩვენთან სხვა ეროვნების პატრიარქი იქნებაო", არამედ ჩვეულებრივ, დროში არსებულ და შეცვლა-გაუქმებას დაქვემდებარებულ კანონიკურ გადაწყვეტილებას...
იხარეთ;
კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 07:06 PM
პოსტი #12


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



KAIROS
ციტატა
თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს

იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქავთარაძე
პოსტი Oct 3 2008, 07:08 PM
პოსტი #13


დაურეგისტრირებელი









wacko.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:09 PM
პოსტი #14


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



KAIROS
ციტატა
გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...)

და ქართველი გამყიდველები არ გვყოლია?
ეს არგუმენტად არ გამოდგება


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 07:12 PM
პოსტი #15


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის?



--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:14 PM
პოსტი #16


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:06 PM) *

იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული


ქართველნო ერთად ღვთისაკენ

ეს ლოზუნგია და როდესაც რამე ხდება ლოზუნდი, ე.ი. ის ხდება მთავარი მესიჯი იმ ჯგუფისა, ამ შემთხვევაში ეკლესიისა.

მაშ ჩვენი ეკლესიის მთავარი მესიჯი ესაა? ჰმ

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:12 PM) *

კანუდოსელი
შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის?

ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად....


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Oct 3 2008, 07:17 PM
პოსტი #17


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



კანუდოსელი
ციტატა
ქართველნო ერთად ღვთისაკენ

აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"? (მე ვიცი, რომ ეროვნებას დებს ბევრი, მაგრამ ჯამური შეფასებისთვის მაინც პირველადი მნიშვნელობაა არსებითი).

აქვე კონტრ-კითხვა: რა კრებსითი სიტყვით შეუძლია ეკლესიას მოიხსენიოს მისი სამწყსო?? საქართველოს ადგილობრივი აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიკურ დაქვემდებარებაში მყოფი აღმსარებელნი? biggrin.gif

კანუდოსელი
ციტატა
ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად....

1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ?
2. რატომ?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:18 PM
პოსტი #18


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:16 PM) *

აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"?

არსებითი კია, მაგრამ რა არსებითი მნიშვნელობა ჩადეს სინოდის წევრებმა - ეს ისედაც ცხადია biggrin.gif

პ.ს.
არ მითხრა, საქართველოს მოქალაქე იგულისხმებაო biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Oct 3 2008, 07:18 PM
პოსტი #19


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,843
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



მოდერებთან მაქვს შეკითხვა, ეს პატიოსანი თემა სად გააქრეთ?

ეთნოფილეტიზმი 123» 7 ღვთისმეტყველება მნათე 1,128 12th May 2007 - 02:21 PM
ბოლო პოსტის ავტორი: დათიკო


საძიებელი მაჩვენებს, მაგრამ თემებში არ არის.
დააბრუნეთ, რა...


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Oct 3 2008, 07:19 PM
პოსტი #20


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:17 PM) *

1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ?
2. რატომ?


იმ ენაზე, რომელიც არის სახელმწიფო ენა

და სხვა ეთნოსი დაჩაგრული რომ არ გამოვიდეს - მასაც ჰქონდეს მის ენაზე მოსმენის საშუალება წირვისა


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 გვერდი V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 23rd October 2014 - 05:37 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი