 "მეორედ მოსვლის ნიში", ? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| neo |
 Aug 24 2009, 04:55 PM
პოსტი
#261
|
 Advanced Member  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723  |
ციტატა . აგრეთვე შესანიშნავი იქნება კათოლიკურ სამყაროში თუ გავაგზავნით სტუდენტებს მაგრამ აქ ჩამოსულებს უეჭველი მმკ არ მოშორდება მოკლედ პირველი რაც უნდა გაკეთდეს ეს იქნება სტუდნეტების მასობრივი გაგზავდა დასავლეთში სასწავლებლად, მასობრივიც არა, ზემასობრივი რომ მოხდეს მათი ჩამოშორება ამ ნაციონალ-შოვინისტური იდეებით დამუხტული გარემოდან. კარგი იქნება თუ ჩვენი სტუდენტები მიიღებენ საერთო ქრისტიანულ კონფერენციებში მონაწილეობას კათოლიკებთან და პროტესტანტებთან, სადაც პირველებთან აუცილებლად გაბანძდებიან მაგრამ ეს სტიმულისთვის კარგი ნიშანია. მოკლედ აქცენტი უნდა გაკეთდეს სტუდენტების და მომავლი სასულიერო პირების დასავლეთში მომზადებაზე და აქ საპატრიარქოში უნდა იყოს ძლიერო ლობი ფანატიკოსების საწინააღმდეგოდ რათა ამ ხალხს ეკლესიისკენ გზა რამენაირად არ დაუბრკოლონ დამუდმივად მონაწილეობდნენ მის რეფორმაში. ეხლა კათოლიკური ეკლესიის დონეზე რომ ვერ ავალთ, აკადემიური კუთხით ცხადია (არცაა საჭირო), და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ? ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც. ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ. მილიარდიანი მრევლი კი არ არის ციფრი, ციფრია მრევლის შეფარდება საერთო მასასტან და შემდეგ ამ მრევლის ცხოვრების წესი. შოვინისტური იდეები ? მე ამას პატრიოტულ იდეებს დავარქმევდი. -------------------- www.cordesign.ge
|
   |
 
|
| death |
Aug 24 2009, 05:19 PM
პოსტი
#262
|
 A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
neo
ციტატა და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ? დიდი ნაყოფი გამოიღო კათოლიკურ ეკლესიაში განთლების ამაღლებამ, როგორც საერთოდ მეცნიერებისთვის ისევ კათოლიკური ეკლესიისთვის. უნივერსიტეტები და სხვა საგანმანათლებლო დაწესებულებების დაარსება, და თანმედრო მეცნიერებისთვის საფუძვლების ჩაყრა მთლიანად კათოლიკური ეკლესიის დამსახურებაა. კათოლიკურ ორდენებში განათლებისთვის აპრიორის მიცემამ მათ კარგი აპოლოგეტიკა აჩუქა, კონკრეტულ პერიოდში ჩასახული გამოწვევების საწინააღდმეგოდ. ამ განთლების წყალობით ინარჩუნებს ეს ეკლესია თავის ადგილს ამ არცთუ ისე რელიგიურ სამყაროში. ბნელები და გაუნთლებლები იქაც ოხრად არიან მაგრამ მათი პლისი იმაში მდგომარეობს, რომ რიცხობრივად ბევრნი არიან. ცხოვრობენ ისეთ გარემოში, რომელიც ერთერთი წამყვანია მსოფლიოში სხვადსხვა კრიტერიუმებით. ხოლო ჩვენ სამწუხაროდ ეს სიამოვნება არ გვაქვს. ციტატა ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც. ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ. რათქმაუნდა სულიერება ნომერ პირველია, მაგრამ განათლება მარტო სულიერებით არასდროს მოდიოდა, რადგან სულიერებით არ შეიძლება განთლება ჰპოვო. რაც შეეხება ეკლესიის განმანათლებლებს საინტერესოა, რომელი მათგანი არ იყო განათლებული, ერთი-ორი გამონაკლისის გარდა? თითქმის ყველა მათგანი მშვენივრად ერკვეოდა, როგორც მაშინდელ ფილოსოფიაში ისევე ბუნებისმეტყველებაში, რაც ასახულია კიდეც მათ ნაშრომებში. ციტატა მილიარდიანი მრევლი კი არ არის ციფრი, ციფრია მრევლის შეფარდება საერთო მასასტან და შემდეგ ამ მრევლის ცხოვრების წესი. ჭეშმარიტი ქრისტიანი ყველაგან ცოტაა, როგორც აქ ისევე იქ. რაც შეეხება რელიგიური მორალის და რელიგიური აზროვნების დომინირებას, იმის მიუხედავად, რომ ევროპაში ბევრი საცდურია, მაღალია მატერიალური ცხოვრების დონე, თვალწარმტაცია იქაური გართობის საშუალებები, მათ მაინც მოახერხეს მორალური ფასეულობების შენარჩუნება (საინტერესოა საქართველო რას მოახერხებდა ანალოგიურ სიტუაციაში) მაგალითად შედარებისთვის 2002 წელს ჩატარებული გამოკითხვებით საქართველოში რელიგიურ მორალს აპრიორად მიიჩნევდა მოსახლეობის 84 %, კათოლიკურ ირლანდიაში 83 % (1998 წ.) ხოლო კათოლიკურ პოლონეთში 88% (1998 წ.), მართლია მათი უდიდესი ნაწილი არ ცხოვრობს ჭეშმრიტად ქრისტიანულად, როგორც აქ ისევე იქ, თუ რატომ ყველასთვის გასაგები იქნება, მაგრამ საზოგადოებრვ ცხოვრებაში, რელიგიური მორალის აპრიორად გამოკვეთა მნიშვნელოვანია. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 05:20 PM
პოსტი
#263
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
სარდიონ
ციტატა მხოლოდ ფატალური რეალობაა.და ისტორიის წიგნები იკითხეთ ,წინასწარმეტყველებებს შეეშვით. რამე მეტყობა წინასწარმეტყველობის? მხევალი ნინო ციტატა დავითმა რომ რეფორმა ჩაატარა, მაშინ ალბათ არსებობდა ამის საშუალება. ანუ, რეფორმას ბევრი რამ სჭირდება, დაწყებული ხალხის მზადყოფნიდან (ამ შემთხვევაში მრევლს ვგულისმოხბ) დასრულებული რეფორმატორის პიროვნებასთან, მის გავლენასთან და საერთოდ, ეკლესიის დამოუკიდებლობასთანმ. ნინო, მარტო სიტყვებით ხალხი როგორ უნდა მომზადდეს? საამისოდ არაფერი კეთდება. ასეთი სიფრთხილის და "არც მწვადი დავწვა არც შამფური"-ს პოზიცია ხშირად გულგრილობას ფარავს, ხანდახან კი სიზარმაცეს ან კონფორმიზმს  neo ციტატა მინიმუმ ერთი ადამიანი გახდებოდა მორწმუნე. ნიშის აშენების შედეგად როგორ უნდა გახდეს ადამიანი მორწმუნე ამიხსენი ნიშს შეიძლება ჰქონოდა დატვირთვა მხოლოდ როგორც სიმბოლოს, რომ გაგვხსენებოდა მეორედ მოსვლა (როგორც ადრე იყენებდნენ მაგალითად სიკვდილის სიმბოლოებს, რომ ადამიანს ხსომებოდა თავისი აღსასრული), მაგრამ როგორც უკვე ვიდეოს ბოლოს კომენტარებიდან ჩანს სულიერის მაგივრად უკვე მატერიალურ მნიშვნელობას ანიჭებენ და რაღაც თავშეყრის ადგილად თვლიან. საინტერესოა იმ წინასწარმეტყველის სახელი, ვინც იწინასწარმეტყველა, რომ მანდ უნდა შეიკრიბოს ხალხი. ხომ ამბობენ ვიდეოში რომ არსებობს ასეთი წინასწარმეტყველება? ხოდა ვინაა ავტორი? არ შეიძლება ასე ჰაერზე წინასწარმეტყველებები, იმიტომაა თანამედროვე ქართული (და არა მარტო) მართლმადიდებლობა ათასგვარი მითებით ლეგენდებით და ფსევდოწინასწარმეტყველებები სავსე  -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 05:34 PM
პოსტი
#264
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
neo
ციტატა და რა ნაყოფი გამოიღო დასავლეთი კათოლიკურმა ე.წ. განათლებამ ? და რატომ ფიქრობ რომ ისინი უფრო განათლებულები არიან ? ეკლესიაში განათლება სულიერი ცხოვრების პრაქტიკით მოდიოდა საუკუნეების განმავლობაში და ეკლესიის განმანათლებელები ისინი კი არ იყვნენ ვინც ბევრი წიგნებითს კითხვით გონება არეული დადიოდა, არამედ ის ვისაც სულიერი ცხოვრების რეალური პრაქტიკა ქონდა. და ასეა დღესაც.ღმერთმა დაგვიფაროს ისეთი განათლებისაგან რომელსაც საბოლოო ჯამში სულიერ დეგრადაციამდე მივყვავართ. არის თეოლოგიაში დარგები, რასაც მარტო სულიერებით ვერ უშველი, საეკლესიო სამართალი, ლიტურგიკის ისტორია, ეკლესიის ისტორია და ა.შ. ჩვეულებრივი მეცნიერებებია, რასაც ბევრი მუშაობა, წყაროების და დოკუმენტების შესწავლა, საერთაშორისო კონფერენციებში მონაწილეობა და სიახლეების გაცნობა სჭირდება, რომ მერე ახალგაზრდა თაობაც აღიზარდოს და ეს შეძენილი ცოდნა მასაც გამოადგეს. ქრისტიანობას განათლებაზე უარი არასდროს უთქვამს, ასე რომ ყოფილიყო სემინარიები და აკადემიები არც იარსებებდა, ერთ-ორ თვეში ასწავლიდნენ რამოდენიმე ლოცვას მომავალ მღვდლებს და გაუშვებდნენ. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| neo |
Aug 24 2009, 05:46 PM
პოსტი
#265
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა დიდი ნაყოფი გამოიღო კათოლიკურ ეკლესიაში განთლების ამაღლებამ, როგორც საერთოდ მეცნიერებისთვის ისევ კათოლიკური ეკლესიისთვის. უნივერსიტეტები და სხვა საგანმანათლებლო დაწესებულებების დაარსება, და თანმედრო მეცნიერებისთვის საფუძვლების ჩაყრა მთლიანად კათოლიკური ეკლესიის დამსახურებაა. კათოლიკურ ორდენებში განათლებისთვის აპრიორის მიცემამ მათ კარგი აპოლოგეტიკა აჩუქა, კონკრეტულ პერიოდში ჩასახული გამოწვევების საწინააღდმეგოდ. ამ განთლების წყალობით ინარჩუნებს ეს ეკლესია თავის ადგილს ამ არცთუ ისე რელიგიურ სამყაროში. ბნელები და გაუნთლებლები იქაც ოხრად არიან მაგრამ მათი პლისი იმაში მდგომარეობს, რომ რიცხობრივად ბევრნი არიან. ცხოვრობენ ისეთ გარემოში, რომელიც ერთერთი წამყვანია მსოფლიოში სხვადსხვა კრიტერიუმებით. ხოლო ჩვენ სამწუხაროდ ეს სიამოვნება არ გვაქვს. ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად) ციტატა რათქმაუნდა სულიერება ნომერ პირველია, მაგრამ განათლება მარტო სულიერებით არასდროს მოდიოდა, რადგან სულიერებით არ შეიძლება განთლება ჰპოვო. რაც შეეხება ეკლესიის განმანათლებლებს საინტერესოა, რომელი მათგანი არ იყო განათლებული, ერთი-ორი გამონაკლისის გარდა? თითქმის ყველა მათგანი მშვენივრად ერკვეოდა, როგორც მაშინდელ ფილოსოფიაში ისევე ბუნებისმეტყველებაში, რაც ასახულია კიდეც მათ ნაშრომებში. აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია. ციტატა ჭეშმარიტი ქრისტიანი ყველაგან ცოტაა, როგორც აქ ისევე იქ. რაც შეეხება რელიგიური მორალის და რელიგიური აზროვნების დომინირებას, იმის მიუხედავად, რომ ევროპაში ბევრი საცდურია, მაღალია მატერიალური ცხოვრების დონე, თვალწარმტაცია იქაური გართობის საშუალებები, მათ მაინც მოახერხეს მორალური ფასეულობების შენარჩუნება (საინტერესოა საქართველო რას მოახერხებდა ანალოგიურ სიტუაციაში) მაგალითად შედარებისთვის 2002 წელს ჩატარებული გამოკითხვებით საქართველოში რელიგიურ მორალს აპრიორად მიიჩნევდა მოსახლეობის 84 %, კათოლიკურ ირლანდიაში 83 % (1998 წ.) ხოლო კათოლიკურ პოლონეთში 88% (1998 წ.), მართლია მათი უდიდესი ნაწილი არ ცხოვრობს ჭეშმრიტად ქრისტიანულად, როგორც აქ ისევე იქ, თუ რატომ ყველასთვის გასაგები იქნება, მაგრამ საზოგადოებრვ ცხოვრებაში, რელიგიური მორალის აპრიორად გამოკვეთა მნიშვნელოვანია. ამ ციფრებს მაშინ ექნებოდა აზრი, რომ კათოლიკებს და პროტესტანტებს ქრისტიანებად ვთვლიდეთ. მაგრამ ეს ასე არ არის. დასავლური ცივილიზაციის საფუძველი ეგოცენტრიზმის პრინციპზე დაფუძნებული ეკონომიკური განვიტარებაა. ეკონომიკური განვიტარება და ცხოვრების სიამტკბილენი, არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანის პრიორიტეტი. ჩვენ მაგდენად ახლომხედველები არ ვართ რომ ლამაზად მოპირკეთებულ ასფალტს შევალიოთ მარადისობის ინტერესები. მინახია როგორ ცხოვრობენ ევროპელები, და ვერ ვიტყვი რომ ისინი უფრო ცივილიზებულები არაინ ჩვენზე. პირიქით თუ კარგად დავაკვირდებით მათი გარყვნილი და წაბილწული ცხოვრების წესს, ნამდვილად დავინახავთ რომ ველურები არიან. იმას ვამბობ რაც ჩემი თვალით მინახავს. ციტატა არის თეოლოგიაში დარგები, რასაც მარტო სულიერებით ვერ უშველი, მარიამ მეგვიპტელს არ დაჭირვებია თეოლოგია იმისათვის რომ წმინდანი გამხდარიყო. ციტატა ნიშის აშენების შედეგად როგორ უნდა გახდეს ადამიანი მორწმუნე ამიხსენი ნიშები შედეგად როგორ გახდეს მორმუნე აგიხსნა ? მაგალიტად იმ ნითან მივიდა ურწმუნო დასათვალიერებლად. შემდეგ მორწმუნემაც გამოირა. ურწმუნომ კითხა მორწმუნეს ეს რა არისო, მორწმუნემ ცოტა იქადაგა სჰემდეგ ერტი წიგნი გადაცა წაიკითხეო. ურწმუნომ ეს წიგნი წაიკითხა, დააკავშირა მის ცხოვრებისეულ პრაქტიკასტან და გადაწყვიტა ეკლესიასჰი მისულიყო. იქ რომ მივიდა მღვდელი გაესაუბრა და უეცრად გულში ღვთიური სითბო იგრძნო. საღამოს სახლში მივიდა ბევრი იფიქრა და თქვა მოდი ახსარებას ჩავაბარებ, რაც იქნება იქნებაო... და ასე გახდა ერთი კაცი მორწმუნე... ერთი ერთ წელიწადში თორე, სანამ ეგ ნიში იდგემა კიდევ ასეტი ასეულობით შემთხვევა გამეორდება. -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 05:49 PM
პოსტი
#266
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
neo
ციტატა მარიამ მეგვიპტელს არ დაჭირვებია თეოლოგია იმისათვის რომ წმინდანი გამხდარიყო. რა სტანდარტული პასუხია მარიამ მეგვიპტელი ერთი იყო ჩემო კარგო, თან მარტო საკუთარ თავზე და სულზე უწევდა ზრუნვა, ხოლო როცა მღვდელი ხარ და 400-500 კაცია შენი მრევლი, ფსიქოლოგიაც უნდა იცოდე, ფსიქიატრიაც, და ყველა თეოლოგიური დარგიც, იმიტომ რომ არ იცი ხვალ შენთან რა კითხვით მოვლენ. მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 05:50 PM
პოსტი
#267
|
 ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
neo
გეთანხმები რაც დაწერე. რაც შეეხება განათლებას, შეიძლება პროფესორიც ცხოვნდეს და გლეხიც. ამიტომ ინტელექტს ჩემი აზრით არ აქვს მნიშვნელობა სულიერ ცხოვრებაში. ვისაც მიეცა განვითარებული ინტელექტი და გონებრივი შესაძლებლობები უფლისგან მან მეტი შეიძლება იცოდეს გარკვეულ სფეროში ან ზოგადად. ვისაც ნაკლები მიეცა ნაკლები. ყველას ძალისაებრ მათისა. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 05:53 PM
პოსტი
#268
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა ნიშები შედეგად როგორ გახდეს მორმუნე აგიხსნა ? მაგალიტად იმ ნითან მივიდა ურწმუნო დასათვალიერებლად. შემდეგ მორწმუნემაც გამოირა. ურწმუნომ კითხა მორწმუნეს ეს რა არისო, მორწმუნემ ცოტა იქადაგა მაგ მორწმუნეს ალბათ არც მეორედ მოსვლისას შეკრების ადგილის დასახელება არ დაავიწყდებოდა -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 06:00 PM
პოსტი
#269
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 06:49 PM)  მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი? ჩვენ მოძღვრებს საკმარისი განათლება და ცოდნა აქვთ. უფრო აჯობებს ჩვენ თავზე ვიფიქროთ, რომ უკეთესი ქრისტეანები გავხდეთ. ვიყოთ მოძღვრების მორჩილნი და მივენდოთ მათ. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 06:05 PM
პოსტი
#270
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
lingvo
პრობლემებზე თვალის დახუჭვა და მორალის კითხვა ერთ-ერთი ყველაზე იოლი საქმიანობაა, სამწუხარო ისაა, რომ ამის შედეგად პრობლემები არსად ორთქლდება და ისევ ისე რჩება, როგორც იყო -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Aug 24 2009, 06:09 PM
პოსტი
#271
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
death
ციტატა პარდონ, არ ვარ პოლიტიკოსი, რომ მაკიაველიზმს მივმართო... პარდონი მიღებულია  შენ კაცო, ნუ გვეჩხუბები და ნუ გვლანძრავ ტქო ეს გიტხარი, თორემ პრობლემები არის და რომც არ იყოს, განათლების ამაღლების სურვილზე კარგი არაფერია. ნუ გვლანძრავ ტქო ვააააა ! ლანძრვით ნუ ამბობ ამას და |ცხუბით, თორემ შენს გარდა სხვაც ამბობს და იმას ამხელა ნოტაციებს კი არ ვუკითხავ, რადგან შენგან განსხვავებით აგრესია არა აქვს ეკლესიის ან მისი მსახურების მიმართ. შეიძლება არც შენ გაქვს, მაგრამ პოსტებით ასე ჩანს. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| afxazi |
Aug 24 2009, 06:12 PM
პოსტი
#272
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მხევალი ნინო
ციტატა შენ კაცო გამოცდილებამ მაინც არაფერი გასწავლა ხო? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 06:12 PM
პოსტი
#273
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 07:05 PM) lingvo პრობლემებზე თვალის დახუჭვა და მორალის კითხვა ერთ-ერთი ყველაზე იოლი საქმიანობაა, სამწუხარო ისაა, რომ ამის შედეგად პრობლემები არსად ორთქლდება და ისევ ისე რჩება, როგორც იყო მორალს არ ვკითხულობ. რა პრობლემებზე საუბრობ კონკრეტულად? -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| afxazi |
Aug 24 2009, 06:17 PM
პოსტი
#274
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ეკატერინე
ციტატა მარიამ მეგვიპტელი ერთი იყო ჩემო კარგო, თან მარტო საკუთარ თავზე და სულზე უწევდა ზრუნვა, ხოლო როცა მღვდელი ხარ და 400-500 კაცია შენი მრევლი, ფსიქოლოგიაც უნდა იცოდე, ფსიქიატრიაც, და ყველა თეოლოგიური დარგიც, იმიტომ რომ არ იცი ხვალ შენთან რა კითხვით მოვლენ. მიმოიხედე ჩვენს სამღვდელოებაში ბევრია ლოცვისას ჰაერში რომ იწევიან? შეიძლება ასეთი ბევრია, მაგრამ ისეთებიც არიან, რომლებიც არ იწევიან და მათაც ყავთ მრევლი, ხოდა სასურველი არაა ისეთი განათლება მაინც ჰქონდეთ რომ დახმარების მაგივრად უფრო არ დააზიანონ ადამიანი? ანტონი დიდი? წერა-კითხვის უცოდინარი, რომელიც ითვლება მეუდაბნოე ცხოვრების დამაარსებლად. რასაც ამბობ გეთანხმები, უბრალოდ ისე ავღნიშნე. ადრე თუ ეს შეიძლებოდა დღეს სასულიერო პირს მრავალმხრივი განათლება სჭირდება. დღეს ცოტა სხვა დროა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| death |
Aug 24 2009, 06:17 PM
პოსტი
#275
|
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
neo
მემგონი თემას ავცდით უკვე ციტატა ჩვენ, მართმადიდებლები ვთვლით რომ კათოლიკური ეკლესია ბრმა არის და ბრმათა მასწავლებელი. და რომ მას ადამიანები ჯოჯოხეთისკენ მიჰყავს. ამაში მე ჩემი პირადი რამოდენიმე წლიანი სულიერი ცხოვრების პრაქტიკიდან დავრწმუნდი. და მიბრძოლია ბევრ ვნებასტან და კათოლიკური ეკლესია ტავისი სწავლებით ვერ მიმიყვანდა გამარჯვებამდე. ეს უეჭველი ვიცი. იმიტომ რომ ასე თუ ისე ბევრი სულიერი ცვლილება მოხდა ჩემში (ამაში ნებისმიერ მართმადიდებელი დამეთანხმება 5 წელი თუ მაიინც უცხოვრია ზალისაებრ სულიერად) მაგას არ ამბობს მართლმადიდებლური ეკელსია, ეგ არის სრული სისულელე. რაც შენი პირადი აზრია მოკლედ სხვაგან გადავუხვიეთ უკვე ციტატა აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია. არა აუცილებელია! აუცილებელი რომ არ ყოფილიყო I-II ს. დაწყებული ვერ მოახერხებდნენ სხვადასხვა ერესებს გამკლავებოდნენ. მაგალითად ვერც იუსტინე ფილოსოფოსი მოახერხებდა გნოსტიცისმის წინააღმდეგ აპოლოგეტიკური ნაშრომების დაწერას (განათლებული რომ არ ყოფილიყო ბიბლიაში, ბერძნულ ფილოსოფიაში, ბერძნულ და ეგვიპტურ მითოსში) და ვერც მის შემდგომნი სხვა ერესების საწინააღმდეგოდ. განათლებული მოძღვრები, რომ არ არინ თანამედროვე ქართულ რეალობაში იმიტომ უჭირთ თავს მოზღვავებული სექტების, რეგლიგიების და სხვა გამოწვევების წინააღმდეგ ბრძოლას, რაც ხშირს შემთხვევებში ფანატიკური "აპოლოგეტიკით" აპელირდება, რაც თავის მხრივ სასაცილო მდგომარეობაში აგდებს მათ. დღეს ერის ნაციონალური რელიგიურობიდან გამომდინარე ეს პრობლემას არ ქმნის მაგრამ მომავალში აშკარად ფატალურ შედეგებს გამოიღებს... ამიტომაც ვერ იწერება რელიგიურ-მეცნიერული და თეოლოგიური ნაშრომები. ციტატა ამ ციფრებს მაშინ ექნებოდა აზრი, რომ კათოლიკებს და პროტესტანტებს ქრისტიანებად ვთვლიდეთ. მაგრამ ეს ასე არ არის. დასავლური ცივილიზაციის საფუძველი ეგოცენტრიზმის პრინციპზე დაფუძნებული ეკონომიკური განვიტარებაა. ეკონომიკური განვიტარება და ცხოვრების სიამტკბილენი, არასოდეს არ ყოფილა ქრისტიანის პრიორიტეტი. ჩვენ მაგდენად ახლომხედველები არ ვართ რომ ლამაზად მოპირკეთებულ ასფალტს შევალიოთ მარადისობის ინტერესები. მინახია როგორ ცხოვრობენ ევროპელები, და ვერ ვიტყვი რომ ისინი უფრო ცივილიზებულები არაინ ჩვენზე. პირიქით თუ კარგად დავაკვირდებით მათი გარყვნილი და წაბილწული ცხოვრების წესს, ნამდვილად დავინახავთ რომ ველურები არიან. ეს პოსტი უკვე აშკარა შოვინიზმს ატარებს თავი თავში მოკლედ ვიტყვი: ევროპელები და ამერიკელები ისეთივე ქრისტიანები არიან როგორც ჩვენ, მატერიალურად უზრუნველყფილი ცხოვრებისკენ სწაფვა მათშიცაა და ჩვენშიც, უბრალოდ ჩვენთან ხალხი ვერ ქაჩავს მაგ დონეზე, თორე გადავაჭარბებდით კიდეც ჭეშმარიტი ქრისტიანი არსადაა ბევრი...მემგონი უკვე აზრი ეკარგება ჩვენს საუბარს, რადგან არ გინდა იმის გაგება რასაც ვამბობ და მხოლოდ შეკამათების მიზნით მწერ -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Aug 24 2009, 06:19 PM
პოსტი
#276
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ეკატერინე
ციტატა ნინო, მარტო სიტყვებით ხალხი როგორ უნდა მომზადდეს? საამისოდ არაფერი კეთდება. ასეთი სიფრთხილის და "არც მწვადი დავწვა არც შამფური"-ს პოზიცია ხშირად გულგრილობას ფარავს, ხანდახან კი სიზარმაცეს ან კონფორმიზმს ეკა, ჩემო კარგო, მე რეფორმატორი არა ვარ და სიღმისეულად არც ეკლესიის პრობლემებს არ ვიცნობ, მაგრამ მრევლის დამოკიდებულება ვიცი თუ ვხედავ. თუ რეფორმა დაიწყება ყვირილით, რომ ეკლესია მიექანება სიბნელეში, კუდუსუნისკენ, სადაც არის გამეფებული ფანატიზმი, გაუნათლებლობა, დადიან ბინძური სასულიერო პირები, როლებიც ღუპავენ ქვეყანას და აშ, დამიჯერე, ნებისმიერი ნაბიჯი ეს რომც იყოს ეკლესიისთვის მხოლოდ კარგი, მრევლისგან აღიქმება ცუდად. გამოიწვევს უნდობლობას, პროტესტს, დაიწყება მიმხრობა, ამისმმრევლი, იმის მრევლი და აშ ის რომ სასულიერო პირებს არა აქვთ განათლება, ან ნაკლებობაა, კი ბატონო იტქვას, მაგრამ არა სასულიერო პირების შეურაცყოფით, არამედ, სურვილით, რომ თუნდაც მათ აუმაღლდეთ თეორიული ცოდნა. მართლაც და გაიზაგვნონ სტუდენტები სასწავლებლად, ოღონდ უკან ამოსულები მახვილით კი ნუ დაერევიან სხვებს ,,გაუნათლებლებს,, ტავად გაგვანათლონ. ანუ ბრძოლა შეიძ;ლება, მაგრამ აგრესიის და ზიზღის გარეშე. სიკვდილას პოსტებში კი სწორედ ეს ჭარბობს. არადა, საწყენია როცა ეს ჩვენი ,,გაუნათლებელი,, მამები, რომლებიც ძალიან ბევრს აკეთებენ თვითოეული ჩვენგანისთვის მაშინ როცა გვიჭირს და ეს გვჭირდება, ასე უმოწტყალოდ ილანძრებიან ... ხომ გესმის რას ვამბობ. მე არ ვარ არც ერთ სფეროში განათლების ამაღლების წინააღმდეგი, არც ერთ შემთხვევასი, მაგრამ ამას ზიზიღით ბრძოლით და სხვისი რვაწლის ფეხქვეშ გათელით ნუ აკეტებთ ტქო, ამას ვამბობ. ვისაც რა შეუძლია და რა პირობებშიც, იმ პირობებში იღწვის. მომდევნო ტაობა, იმედია არა მხოლოდ თეორიულად, სულიერებიტაც უფრო მაღალი დონის იქნება. აქ სხვათა შორის არა ერთხელ იტქვა ბერძნული ეკლესის ტრადიციაზე. კერძოდ, ახალნასწავლი, ახალნაკურთხი მღვდლები არ ღებულობენ მოძღვრის სტატუსს. ამ ტრადიციას აქ ბევრი მხარდამჭერი გამოუჩნდა და სხვათა სორის მეც მომწონს, რადგან მხოლოდ სწავლა, ან სასულიერო პირად კურთხევა არ შერიძლება იყოს სხვისი სულის და სხვისი სწავლების ცალსახასაფუძველი, რადგან ძალიან მნიშვნელოვანია სულიერი გამოცდილება, ან თუნდაც ცხოვრებისეული. ადამიანის ფსიქოლოგიის შესწავლა და არა მხოლოდ წიგნებით, არამედ პრაქტიკულადაც. ანუ, ახალჩამოსული ,,ნასტავლი,, ახალგაზრდებიც მარტო ვერაფერს გახდებიან, გამოცდილი სასულიერო პირების გარეშე. ჩვენ მათ სულს ვანდობთ, აქ ტამაშის ხასიათზე კი არა ვართ> -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| afxazi |
Aug 24 2009, 06:22 PM
პოსტი
#277
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
neo
ციტატა აქედან გამომდინარეობს ის რომ ქრისტიანული ცხოვრებისათვის განათლება არ არის აუცილებელი. განათლებულები უბრალოდ უკეთესად ახერხებდნენ ცხოვრებისეული და მასშტაბური ცვლილებების მოხდენას. ანუ ეს კარგია მაგრამ არა აუცილებელი. რასაც ვერ ვიტყვი პრაქტიკაზე. სულიერი ცხოვრების პრაქტიკა აუცილებელია და ხშირად არასაკმარისიც კი იმისათვის რომ გახდე ქრისტია. ამაში მეც შეგეწინააღმდეგები, არათუ აუცილებელი არ არის, პირიქით ზოგ შემთხვევაში სასიცოცხლოცაა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| athos |
Aug 24 2009, 06:43 PM
პოსტი
#278
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
afxazi
ციტატა ანტონი დიდი? წერა-კითხვის უცოდინარი, რომელიც ითვლება მეუდაბნოე ცხოვრების დამაარსებლად. ეგ იმ კატეგორიას ეკუთვნოდა, რომლებიც ლოცვისას ჰაერში იწევიან lingvo ციტატა რა პრობლემებზე საუბრობ კონკრეტულად? რომლებზეც ამ თემაში არაერთხელ დაიწერა, თუნდაც განათლების დაბალი დონე, შეიძლება ეს ამ წუთს არ იყოს პრობლემა, მაგრამ ძალიან ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალში სამწუხაროდ. პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას. მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო მხევალი ნინო ციტატა აქ სხვათა შორის არა ერთხელ იტქვა ბერძნული ეკლესის ტრადიციაზე. კერძოდ, ახალნასწავლი, ახალნაკურთხი მღვდლები არ ღებულობენ მოძღვრის სტატუსს. ამ ტრადიციას აქ ბევრი მხარდამჭერი გამოუჩნდა და სხვათა სორის მეც მომწონს, რადგან მხოლოდ სწავლა, ან სასულიერო პირად კურთხევა არ შერიძლება იყოს სხვისი სულის და სხვისი სწავლების ცალსახასაფუძველი, რადგან ძალიან მნიშვნელოვანია სულიერი გამოცდილება, ან თუნდაც ცხოვრებისეული. ადამიანის ფსიქოლოგიის შესწავლა და არა მხოლოდ წიგნებით, არამედ პრაქტიკულადაც. ანუ, ახალჩამოსული ,,ნასტავლი,, ახალგაზრდებიც მარტო ვერაფერს გახდებიან, გამოცდილი სასულიერო პირების გარეშე. ჩვენ მათ სულს ვანდობთ, აქ ტამაშის ხასიათზე კი არა ვართ> ეჰ რა კარგი ტრადიციაა, და რა შორს ვართ მაგისგან ციტატა ეკა, ჩემო კარგო, მე რეფორმატორი არა ვარ და სიღმისეულად არც ეკლესიის პრობლემებს არ ვიცნობ, მაგრამ მრევლის დამოკიდებულება ვიცი თუ ვხედავ რეფორმის შემთხვევაში იერარქიის პრობლემა უფროა, თორემ ჩვენი მრევლი ბრმად გაყვება სამღვდელოებას. მრევლს არავითარი დამოკიდებულება არ აქვს, ძირითადად საკუთარ მოძღვრებს "ახმოვანებენ" -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| afxazi |
Aug 24 2009, 06:47 PM
პოსტი
#279
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ეკატერინე
ციტატა პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო არა რატომ. ღვთისმეტყველების განყოფილებაშI არის ეს თემა და მე სწორედ იმას ვამბობ, რომ ნორმალური საეკლესიო მოძღვრება დავწეროთ ამა თუ იმ თემის ირგვლივ. მორჩილების თემა მართლა პრობლემატურია დღეს და ვფიქრობ აქტუალურიც იქნება ჩვენს მიერ მოძიებული და დაწერილი ამ თემაში. მე მხოლოდ საუბრის მომხრე არ ვარ, უფრო ეფექტურია როცა საუბარს შესაბამისი "პროდუქტიც" ახლავს. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| lingvo |
Aug 24 2009, 06:48 PM
პოსტი
#280
|
|
ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(ეკატერინე @ Aug 24 2009, 07:40 PM) lingvo რომლებზეც ამ თემაში არაერთხელ დაიწერა, თუნდაც განათლების დაბალი დონე, შეიძლება ეს ამ წუთს არ იყოს პრობლემა, მაგრამ ძალიან ცუდი შედეგი გამოიღოს მომავალში სამწუხაროდ. პლუს ერთსაც დავამატებ, მორჩილების აბსოლუტურად არასწორი გაგება, რომელიც დღეს აქვს მრევლს, მორჩილება არ ნიშნავს მონობას. მოკლედ ჯობია ამაზე მეტი აღარ დავწერო ჩემი აზრით ასეთი პრეტენზიულები არ უნდა ვიყოთ. გასათვალისწინებელია დღევანდელი მდგომარეობა, პირობები. დღეს მრევლი იზრდება, მოძღვრები ყველგან საჭიროა და საბერძნეთში მომქმედი ტრადიცია ვერ გამოგვადგება დღეს. აქედან გამომდინარე ნუ მოვთხოვთ მოძღვარს ყოვლისმოცოდნეობას. ის აუცილებელი კი რაც მოძღვარმა უნდა იცოდეს იცის კიდეც. ბევრი ადამიანი ახალი მისულია ეკელსიაში და კატეხიზაციის პერიოდს გადის. მრევლიც გაიზრდება სულიერად ამას დრო ჭირდება. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 05:56 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge