ფრთხილად, ელექტრონული პასპორტები პარამეტრები

[Atman]

აპოკალიფსი იქნება 400 000 წლის მერე, ახლა თუ იქნება რამე ეგ აპოკალიფსი არაა.

[+ვახტანგი+]

Atman
დეკ.ანდრია კემულარიას უწერია ყველაფერი. http://www.orthodoxy.ge/skhva/mama_andria.htm
მამა თეოდორემაც თქვა. http://www.myvideo.ge/?video_id=679110

იხილე ჩემი წინა ფოსტები.


ძალიან მომწონს მამა ანდრიას ეს სიტყვები:

სწორედ ამ მომენტზე ამახვილებს ყურადღებას მამა პაისი თავის სიტყვაში, როცა ბრძანებს: "თუ საკუთარ თავს ახლავე მივაჩვევთ უბრალოდ, ზომიერად ცხოვრებას, იმ (ანტიქრისტეს მეფობის – დეკ. ა.) წლებს გადავიტანთ". კომფორტულ ცხოვრებას შეჩვეული ადამიანის აზროვნება, გრძნობა, თვით სარწმუნოებრივი შეხედულებებიც კი დამძიმებული არიან მიწიერებით. იგი მუდმივად ეძებს კომპრომისს მიწიერსა და ჭეშმარიტად სულიერს შორის, იგონებს ახალ სარწმუნოებრივ შეხედულებებს, შემოაქვს განმაახლებლობა ეკლესიაში. ასეთი ადამინი ადვილად მართვადი ხდება სოფლისმპყრობელისათვის. ამიტომ უნდა ვეცადოთ უბრალო ცხოვრებას, შეძლებისდაგვარად, შემოვიფარგლოთ აუცილებლით. ანტიქრისტეს ნიშნის შეცნობა, მისი მიღებისაგან თავის დაღწევა ძალუძს მხოლოდ ასკეტური ცხოვრების მიმდევარ მართლმადიდებელს (დეკ.ანდრია კემულარია).

[Atman]

+ვახტანგი+

დეკ.ანდრია კემულარიას უწერია ყველაფერი. http://www.orthodoxy.ge/skhva/mama_andria.htm მამა ანდრიამაც თქვა. იხილე ჩემი წინა ფოსტები.

წავიკითხე. კარგი კომენტარებია. ვილაპარაკოთ ქრისტეზე და არა ანტიქრისტეზე.

[elusia]

+ვახტანგი+
მე იმის თქმა მინდოდა რომ გამალებული მშენებლობა რომ მიმდინარეობდეს მგონი ამას გააჟღერებდა ტელევიაზია,,

[+ვახტანგი+]

Atman
ჩვენ ქრისტეს ველოდებით ყოველდღე. 7-გზის ლოცვაში "აჰა, ესერა, სიძე მოვალს შუა-ღამესა, და ნეტარ არს მონაჲ იგი, რომელი იპოვოს მღვიძარედ, ხოლო ვაი არს მონისა მის, რომელი იპოვოს უდებებით"

elusia
ტელევიზია ზრუნავს კი საერთოდ ჩვენს სულზე? ტელევიზია რომელიც გარყვნილებას აჩვენებს, ტელევიზია რომელიც ჩვენს ერს რყვნის. ისე ჟურნალისტის დღიურში კი იყო გასული ამ თემაზე და მომეწონა. დიდება უფალს რომ ერთსულოვნება და საპატრიარქოს რადიო არსებობს.


დეკ.ანდრიას სხვა წერილები:
http://church.ge/index.php?showtopic=245
http://church.ge/index.php?showtopic=1094
http://church.ge/index.php?showtopic=1023
http://church.ge/index.php?showtopic=1588
http://church.ge/index.php?showtopic=3544
ძალიან სასარგებლო წერილებია ყველამ ნახეთ.
აქედან ადვილი წერილების მოსაძებნია. http://church.ge/index.php?showtopic=6999

რამდენიმეს დავაკოპირებ:

რას გვეტყვით ბოლო ჟამის დადგომასთან დაკავშირებით და რას აკეთებს ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია იმისთვის, რომ რაც შეიძლება მეტი ადამიანი გამოსტაცოს სატანას კლანჭებბიდან და ჭეშმარიტ გზაზე დააყენოს?


ბოლო ჟამს ორგვარი განმარტება აქვს. ფართო გაგებით ბოლო ჟამი დადგა მაცხოვრის განკაცებისა და კაცთა ხსნის შემდეგ. მაგრამ აქ დასმულ შეკითხვაში იგულისხმება თანამედროვე პერიოდი. მართლაც, ძალიან ბევრი ნიშანია აღსასრულის მოახლოებისა. ერთ-ერთი უმნიშვნელოვანესი კი ქრისტესაგან საყოველთაო განდგომა და მორწმუნეებს შორისაც კი სარწმუნოების შესუსტება, ცხოვრებისეული იდეალების გამიწიერება და შედეგად - სიყვარულის შემცირებაა.

ეკლესიის დანიშნულება არის ადამიანის ქრისტესთან მიყვანა. ერთ-ერთი მამის თქმით თუ ეკლესიას არ შეუძლია მიიაყვანოს ადამიანი ღმერთთან, ის უკვე არ არის ეკლესია. ამ ფუნქციას ეკლესია პირველ რიგში შვიდი საეკლესიო საიდუმლოს საშუალებით აღასრულებს (ნათლობა, მირონცხება, სინანული, ზიარება და სხვა). გადარჩენა ღმრთის მადლის და ადამიანის ნების თანამოქმედებაა და ამდენად საიდუმლოს მეშვეობით მიღებული მადლის შეთვისებისათვის, ქრისტესთან შეერთებისათვის აუცილებელია პირადი ასკეზა, ანუ ადამიანის მოსაგრე ცხოვრება. აქაც ეკლესია ცდილობს მიაწოდოს მრევლს სწორი სწავლება ღვაწლზე, სათნოებებზე, აღკვეთოს მორწმუნეს მიდრეკილება ხიბლისაკენ. ვინც ეკლესიაშია, ვფიქრობ დამეთანხმება ამაში. და არის კიდევ მესამე მომენტი: ეკლესიის მიერ ჭეშმარიტების ქადაგება მსოფლიოში. ეს მეტად ძნელი საქმეა. და არა იმიტომ, რომ ეკლესიას არ ძალუძს, არამედ კაცობრიობის განდგომილებისაკენ სწრაფვის, მიწიერი კანონებით ეკლესიის შეზღუდვის გამო. დღეს საყოველთაო დოგმად ითვლება საზოგადოებრივ ცხოვრებაში დასავლური ლიბერალური სტანდარტი, რომლის არსი ასე გამოხატა ფ.მ. დოსტოევსკიმ: "как бы всем вновь так соединиться, чтобы каждому, не переставая любить себя больше всех, в то же время не мешать никому другому, и жить таким образом всем вместе как бы и в согласном обществе". საყოველთაოდ მიღებული შეხედულებით, სარწმუნოებრივი ცხოვრება პიროვნულია და ამდენად მეორეხარისხოვანია საზოგადო ცხოვრებისთვის. აქედან გამომდიანრე ჭეშმარიტების ქადაგებას მრავალი დაბრკოლება ექმნება. თუმცა, უნდა ითქვას, რომ აქაც საეკლესიო საიდუმლოებებს უდიდესი ძალა აქვთ. მინდა მაგალითი მოგიყვანოთ. რამოდენიმე წლის წინ მღვდელმთავართან ერთად სამღვდელოებამ, მონოზვნობამ, მრევლმა შემოვიარეთ ეპარქიის ყველა სოფელი, ვიყავით დაწესებულებებში, იყო საუბრები, პარაკლისები. მაგრამ არც ერთი ადამიანი არ მოსულა ეკლესიაში. შემდეგ ერთ-ერთ სოფელში დაიწყო მსახურება ერთ-ერთ ძველ ეკლესიაში. ნელ-ნელა იწყო შეკრება ხალხმა, გაჩნდა მრევლი და უკვე სოფელშივე გამოჩნდენ ცხოვრებით მქადაგებელნი ჭეშმარიტებისა. ასევე იყო სხვა სოფელშიც.

ჩვენ მოველით, რომ ვინმე მოვა, გვიქადაგებს, მოგვაქცევს, და გვავიწყდება, რომ მოქცევას ჩვენი თანამოქმედებაც ჭირდება.
სულაც არ მინდა ვთქვა, რომ ეკლესიაში ყველაფერი ლამაზადაა. არასდროს ყოფილა ასე. მიწიერი ეკლესია ხომ კაცთა კრებულია და აქაც იჩენენ თავს კაცობრივი სისუსტეები. მაგრამ ეკლესია არ არის მხოლოდ სასულიერო დასი. მეტიც, ეკლესიის რაოდენობრივად უდიდესი ნაწილი არის მრევლი. ვხცოვრობთ ჩვენ ისე, რომ ჩვენს შემყურე ადამიანებს გაუჩნდეთ ჭეშმარიტების შეცნობის სურვილი?

დღეს ძალიან ბევრი გაჰყვირის ბოლო ჟამზე და აღსასრულზე, და ძალიან ცოტა იღვწის ცხოვნებისათვის. წმიდა სერაფიმე საროველი კი მოგვიწოდებს მოვიხვეჭოთ საღმრთო მადლი სულისა წმიდისა, და მაშინ ჩვენს ირგვლივ ათასები გადარჩებიან (დეკ.ანდრია კემულარია)

დამლოცეთ მამაო...
მამაო ერთი კითხვა მაქვს ძალიან გვჭირდება არა მარტო მე არამედ ფორუმის ბევრ მომხმარებელს პასუხი
ესეიგი ძალიან მაინტერესებს იმ ფილმზე რა აზრის ხართ სტუდია გრაალის მიერ რომ არის გადაღებული:მირონმდინარე ხატები,ბნელ ძალთა კრება,მეორედ მოსვლა.აი ამ ფილმზე რა აზრის არის საერთოდ საპატრიარქო და რას გვირჩევთ???


რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, საპატრიარქოს, ოფიციალური შეხედულება ამ ფილმის მიმართ არ გამოუხატია.

შემიძლია გადმოგცეთ ჩემი დამოკიდებულება. (უფალო შეგვიწყალე!)

1. მირონმდინარე ხატები.
ეს ნაწილი უდავოდ საინტერესოა და მორწმუნისათვის სარგებლობის მოტანა შეუძლია, თუმცა ამ მოვლენასთან დაკავშირებით, გარკვეული სიფრთხილეა საჭირო.
როდესაც ხატი იწყებს მირონდენას ან სასწაულქმედებას, ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ უფალს ვუყვარვართ, სურს ხილულად მოგვანიჭოს თავისი მადლი და შემწეობა, ხოლო ჩვენ, ეს მოვლენა უნდა მივიღოთ, თავმდაბლობით და უფლისადმი გულწრფელი სიყვარულით.
ამიტომ ეს საკითხი უნდა განვიხილოთ, როგორც უფლის დიდი წყალობა, ჩვენი რწმენის განმტკიცებისათვის და არა რელიგიური ფანატიზმისათვის, რაც სამწუხაროდ ამ ფილმის ყურების შემდეგ, შესაძლოა ზოგიერთ ადამიანს განუვითარდა.
მაგალისთვის. გლდანში ერთ-ერთ ოჯახში, ორიოდე წლის წინ ღვთისმშობლის ხატმა, მირონდენა დაიწყო და როდესაც მედიით ეს ამბავი გახმაურდა, ამ ოჯახს უამრავი ადამიანი მიაწყდა. იყო რათქმა უნდა გულწრფელი თაყვანისცემის ფაქტები, მაგრამ სამწუხაროდ ზოგიერთებმა რწმენა ჩაანაცვლეს სასწაულმოქმედი ხატით და იმის ნაცვლად რომ სინანული აღძვროდათ, ტაძარში მისულიყვნენ და ეკლესიური ცხოვრება დაეწყოთ, დღე და ღამე, ხატის წინ პირადი მატერიალური პრობლემების მოგვარების თხოვნებით იყვნენ დაკავებული. ამისთვის კი ფანატიური სიჯიუტით აღასრულებდნენ, ამ ოჯახის წევრების "ლოცვა-კურთხევებს", რაც რა თქმა უნდა დაუშვებელია.
ესე იგი სასოება და რწმენა და არა ფანატიზმი.

2. ბნელ ძალთა კრება.
ვურჩევ მორწმუნეებს ამ ნაწილს არ უყურონ, რადგან იგი საკმაოდ დამამძიმებელია და შეიძლება ითქვას დამაბრკოლებელიც, რადგან მორწმუნე ადამიანში შეიძლება გამოიწვიოს უიმედობის, გამოუსავლობის ან ბნელი ძალებისადმი უსაფუძვლო შიშის სინდრომი. პირადად ჩემს მრევლში იყო ასეთი რამოდენიმე შემთხვევა და საკმაო ბრძოლა დაგვჭირდა მათი ამ მდგომარეობიდან გამოსაყვანად.

დიახ საშიში და საშინელია ბნელეთის მოციქულთა მზაკვარება, მაგრამ უფლის ნათელი ცვილივით დაადნობს, მათ ბნელ საქმეთ.(სამწუხაროდ ეს ხაზი, ფილმის შემქმნელებს სათანადოდ არ აქვთ განვითარებული) ამიტომ იგი იწვევს დამამძიმებელ მდგომარეობას.
ესე იგი ღვთის ძალმოსილების რწმენა და არა ბოროტისადმი შიში.

3. მეორედ მოსვლა.
ამ თემასთან დაკავშირებით, უმჯობესია თავშეკავებულები ვიყოთ, რადგან იმის ჩხრეკა როდის იქნება მეორედ მოსვლა ან რა ნიშნები უნდა ვეძიოთ დაუშვებელია:...."23. მაშინ უკუეთუ ვინმე გრქუას თქუენ: აჰა აქა არს ქრისტე გინა იქი, ნუ გრწამნ. 24. რამეთუ აღდგენ ქრისტე-მტყუვარნი და ცრუ-წინაწარმეტყუელნი და ჰყოფდენ სასწაულებსა დიდ-დიდსა და ნიშებსა, ვიდრე ცთუნებადმდე, უკუეთუმცა ვითარ შეუძლეს, რჩეულთა მათცა. 25. აჰა ესერა წინაჲწარ გარქუ თქუენ. 26. უკუეთუ გრქუან თქუენ: აჰა უდაბნოსა არს, ნუ განხუალთ; აჰა ესერა საუნჯეთა შინა არს, ნუ გრწამნ. ... (მათე XXIV თ. 23-26) ამიტომ ფილმის ამ ნაწილის მოუმზადებლად ყურება, მიზანშეწონილად არ მიგვაჩნია.
რა თქმა უნდა მეორედ მოსვლისთვის ადამიანი უნდა ემზადებოდეს, მაგრამ არა გაურკვეველი შიშით ან უზრუნველობით, არამედ საღმრთო მოშურნეობით, ქველის საქმით, სიკეთის ქმნით და რა თქმა უნდა ქრისტეს მცნებათა სწავლა-განხორციელებით.
ესე იგი არა ამაო განსჯა-ჩხრეკა, არამედ მოშურნეობა რწმენაში.


დასკვნა-- ამ ფილმის ყურებას, სჯობს სიყვარულით და რწმენით სახარების, თუნდაც ერთი თავის წაკითხვა!(მამა დავითი)

[abo]

KAIROS

ეს სრულიად უადგილო შედარებაა,

ნამდვილად სწორი შედარებაა და მასში ის აზრი დევს რომ მხეცის ნიშანმითებული ადამიანი, ცოცხალი, მაგრამ ცხოვრებისთვის უსარგებლო, ვინაიდან ის თავისი ნების შემსრულებელი ვერაა. იგი რობოტია. ისევ გავიმეორებ:"რომ ცოცხალი მკვდარსა ემსგავსოს , იყოს სოფელში და სოფლისთვის არა იზრუნოს".

აბა შენ წარმოიდგინე, რაღაც ჩიპი ჩაუსვეს და უკვე ჯოჯოხეთის ლუკმაა?

კაიროს ნუ აუბრალოვებ საკითხს. რაღაც ჩიპი მეც მაქვს ფიტოაპარატში და მობილში. რაღაც კი არა მე მხეცის ნიშანს გეუბნები, რომელსაც დიდი სიამოვნებით მივიღებთ შიმშილისაგან სიკვდილისთვის განწირულები. ხოლო მხეცისნიშნიანების გზა ჯოჯოხეთისკენ გაკაფულია, გარდა ძალით და მოტყუებით დაჩიპულებისა. თუმცა ასეთები თითქმის არ იქნებიან. (მეტყვი ახლა, შენ საზღვრავ ცხონების გზასო?)



ამის შემდეგ შენ მოყვანილი გაქვს ანდრია კესარიელის აპოკალიფსის განსაზღვრებები, რომლის წაკითხვას გაგებას და შემდეგ ანალიზს მთელი თვე ჭირდება. თუმცა დარწმუნებული ვარ ჩემი შეხედულება ანალოგიურია მისი სწავლების. (რასაც თვალი გადავავლე )
შენი მოტანილი მტკიცება :

ასე რომ ეს ნიშანი ანდრია კესარიელის მიერ გაიგება , როგორც გადატანითი, სულიერი მნიშვნელობით, ადამიანები ვინც ეშმაკს გაყვებიან აზროვნებით და ქმედებით

აბა რას ვამტკიცებ მე ვინც ეშმაკს გაყვება აზროვნებით და ქმედებით ( რაზეც დაიყვანება ადამიანი)რა მოუვათქო.

ვთარგმნი ბოლოს და ყველაზე მნიშვნელოვანს, რომ ცრურწმენაა თითქოსდა ეს ნიშანი თავისთავად იმოქმედებს ადამიანზე და მას ქრისტეს დაავიწყებს... არანაირი გარეგნული ნიშანი არ დაარღვევს ადამიანის სულიერ სიჯანსაღეს, თუკი იგი არ იქნება შედეგი ქრისტეს შეგნებული ღალატის და რწმენის უარყოფისა!

კაიროს ჩემს გასამტყუნებლად ისეთი აზრი მოგყავს რასაც მე ვიზიარებ და ვამტკიცებ, რომ ქრისტეს შეგნებული ღალატი და რწმენის უარყოფა ხდება (მოხდება) მხეცის ნიშნის მიღებით. ეს არაერთხელ მითქვამს და ახლაც ვიმეორებ. ხოლო მაგ ნიშანი წინ რომ დამიდვა კი არ შევძრწუნდები, არამედ გამეცინება, დავაფურთხებ. ფეხს დავაჭერ და გავტეხავ.
ისე შენ რომ მაგ საკითხში ადამიანმა გისმინოს,( ისე ხატავ,) მოუნდება კაცს რას შეიძლება ჩქარა გაიკეთოს ჩიპი. რატომ აუფერულებ ნათლად ნაჩვენებ სურათს და რატომ იმ წუთში გაჩდები აღნიშნულ თემაზე საუბრის დაწყებისას უზერებთან და ლამისაა ფობიების, ფსევდომართლმადიდებლობის და ფანატიზმის იარლიკით კრძალავ ამ თემაზე საუბარს? (აქ გარკვეულია ყველაფერი და სადაა მოდერატორი რატომ არ ხურავს თემასო).
მიკვირს და ვერ ვხსნი , უფრო სწორად იძულებულს მხდი ჩემთვის არასასურველი ახსნა მივცე.


ახლა მოკლე პასუხი დამაინტერესებდა თუ მიპასუხებ:
1. აპოკალიპსში დადებით მოვლენად არის ნაჩვენები დაჩიპვა თუ უარყოფით?
2. არ გიჩდება ეჭვი, როდესაც თეოლოგს არათეოლოგი გესაუბრები, რომ უარგუმენტოდ არ დაგიწყებ პაექრობას აღნიშნულ საკითხზე?
აბო

[abo]

elusia

ესეიგი იყიდება თავისუფლების სურვილი.

საუბედუროდ კი. ეს ახლაც ხდება, და თანდათან მატულობს გაყიდულთა რიცხვი.

მაგრამ მატერიალურ სამყაროში ადამიანი ამბობს, რად მინდა თავისუფლება თუ ფული არ მაქვს, ცოლი და შვილი არ მყავს,(ადამიანი ამ ყველაფრის გარეშეც თავისუფალია)სამსახურიდან მომხსნიან, რით ვირჩინო თავი , ოჯახი.ასე იყო კომუნისტების დროსაც მგონი.

ეს შენი მაგალითი ამტკიცებს, რომ დღეს და მით უფრო მაშინ, ადამიანები თავისუფლებას (თავის უფალს) გაყიდიან.

მე ისიც წამიკითხავს, რომ თვით წმიდანებსაც გაუჭირდებათ ისეთი დრო დადგება.

სწორია და ამიტომ მეც ჩემ თავს ვესაუბრები თქვენთან ერთად.
Atman

არადა ფუტკრის ფიჭას ერთ-ერთი იდეალური ფორმა აქვს და მაგ ფორმაში სულ 6-იანებია

და არ ვჭამოთ თაფლი თუ რა ვქნათ?

პლასტიკური ბარათები კი თავისთავად ჯერ კიდევ ვერ წარმოადგენენ დიდ საშიშროებას, არამედ არიან მხოლოდ შუალედური რგოლი ჩიპების იმპლანტაციამდე. არ შეიძლება ვუყუროთ მათ, როგორც ანტიქრისტეს ბეჭედს, მაგრამ არც უდარდელი დამოკიდებულებაა სწორი. (დეკ.ანდრია კემულარია)

აი ზუსტად ამას ვიძახი მეც, მხოლოდ შუალედური რგოლის ნაცვლად გარდამალ ეეტაპს ვარქმევ.

, როგორც მაცხოვარი იყო განკაცებული ღმერთი, მსგავსადვე ანტიქრისტე იქნება განკაცებული სატანა. ის ვერ მისცემს ხალხს იმას, რასაც მოელოდნენ, არამედ მოითხოვს მისდამი მორჩილებასა და მონობის ნიშნად საგანგებო ბეჭდითაც აღბეჭდავს მათ. იქნება შიმშილი. ადამიანთა გაბოროტება არნახულ ფორმას მიიღებს.

აღარ ვამბობ ვეთანხმებითქო.

იქნება თუ არა სხეულში ჩაკერებული ჩიპი – ანტიქრისტეს ბეჭედი? ამას გვაჩვენებენ ის პირობები, რომლის შესრულების შემთხვევაში ჩაეკერება ადამიანს ჩიპი და ის შედეგი, რომელიც შეიძლება მოჰყვეს მის არმიღებას.

როგორ შეიძლება არ დაეთანხმო მამა თეოდორეს, ან რას ვამბობ განსხვავებულს?

გლობალური კონტროლის სისტემა არის მცდელობა იმისა, რომ მომავალი მმართველისათვის შეიქმნას, ასე ვთქვათ, ყოვლისმხედველი თვალი, რომელიც შეაძლებინებს ანტიქრისტეს, ჰგავდეს ყოვლისმცოდნე და გულთმხილველ ღმერთს. მის მოსვლამდე კი ამ სისტემის მეშვეობით მოპოვებული ინფორმაცია საშუალებას აძლევს გარკვეულ წრეებს, დაგეგმონ მასებზე ზემოქმედების ყველაზე ეფექტური ფორმები. ამიტომ ყოვლად მიუღებელია ქრისტიანი ატარებდეს სხეულით გლობალური კონტროლის საშუალებას.

თუ ვინმესთვის გაუგებელია მოძღვრის ეს შეგონება, მაშინ უნდა ვიფიქროთ რომ აღნიშნული მას ხელს არ აძლევს, ან ვერ გარკვეულა საკითხში.
აბო.

[KAIROS]

ისე შენ რომ მაგ საკითხში ადამიანმა გისმინოს,( ისე ხატავ,) მოუნდება კაცს რას შეიძლება ჩქარა გაიკეთოს ჩიპი. რატომ აუფერულებ ნათლად ნაჩვენებ სურათს და რატომ იმ წუთში გაჩდები აღნიშნულ თემაზე საუბრის დაწყებისას უზერებთან და ლამისაა ფობიების, ფსევდომართლმადიდებლობის და ფანატიზმის იარლიკით კრძალავ ამ თემაზე საუბარს? (აქ გარკვეულია ყველაფერი და სადაა მოდერატორი რატომ არ ხურავს თემასო).
მიკვირს და ვერ ვხსნი , უფრო სწორად იძულებულს მხდი ჩემთვის არასასურველი ახსნა მივცე.

???
აბო ბატონო,
ძალიან არ მომიწონებია შენი ასეთი საუბარი, რადგან უკვე ასეთ ტონს იყენებ, კამათში რომ შემოვიდე სერიოზულად, მაშინ უფრო მეტს იკადრებ და ჩემი შენდამი დიდი პატივისცემის გამო, არ გიპასუხებ, დიდი ხანია მიცნობ და გეცოდინება რომ მსგავს პროვოკაციებს მე არ ვპასუხობ, მე ჩიპოფობიის წინააღმდეგ გამოვდივარ და არა ჩიპომანიას ვქადაგებ, შენ საერთოდ ვერ გაგიგია რას ვწერ აბო ბატონო, და ალბათ არც გაიგებ, იმიტომ რომ არ გინდა, წმიდა მამების სწავლებით ჩიპი და ჯანდაბა, იქნება მხოლოდ გარეგნული სახე ღვთისგან განდგომისა და უკვე განდგომილების მართვა და ესიც მოხდება ანტიქრისტეს გამეფების ბოლო პერიოდში, ასე რომ სრულიად არაფერ შუაშია ეს კამათები აქ, რათქმაუნდა გასაგებია სიფრთხილე, მაგრამ იმ ლოგიკით, რომ შემდეგ ტექნოლოგიურ მიღწევებს სრულიად შესაძლებელად ცუდად გამოიყენებენ, არ გვაძლევს საბაბს ახლაც ამრეზით ვუყუროთ მათ, დანით პურსაც ვჭრით და ზოგი კაცს კლავს...
ნაწყენი ვარ შენი ამ გამოსვლით, იმით რაც დავაციტატე, ლამის ანტიქრისტეს მსახურის ("შენ რომ მაგ საკითხში ადამიანმა გისმინოს,( ისე ხატავ,) მოუნდება კაცს რას შეიძლება ჩქარა გაიკეთოს ჩიპი") , პროვოკატორის, და "ჭეშმარიტების წინააღმდეგ მებრძოლის" (ვისაც არ უნდა სიმართლის გავრცელება) დახასიათება დამიწერე, არ ველოდი ნამდვილად, ვწყვიტავ შენთან ყოველგვარ კამათს, ხოლო ფორუმელებს მოვუწოდებ ნუ აყვება ამ ფობიურ აზროვნებას და მოუსმინოს ეკლესიას, რომლის განჩინებების იქით (ანუ ის რაც იქ არ წერია ) ნუღარ დაიწყებს მავნე ძიებებს.
სამწუხაროა აბო ბატონო, ზედმეტი მოგივიდათ, თქვენ გიყვართ ესეთი თემები, გასაგებია, მაგრამ ჩიპებზე ფიქრს რაც ღმერთმა უწყის როდის იქნება საშიში (შეიძლება იმ დროს ჩიპებიც აღარ იყოს საჭირო), იმაზე გეფიქრათ სჯობდა ასეთ ცუდ სიტყვებს რომ უწერდით მოყვასს, უფრო უკეთესად შეგეძლოთ თუ არა გამოგეხატათ თქვენი უარყოფითი (თუ არა აგრესიული) დამოკიდებულება.
ვიმეორებ თქვენთან დამთვარდა ამით კამათი; მე კიდევ ერთხელ ვიმეორებ ოფიციალურ დოკუმენტებს და იმის იქით და რაც იქ არ წერია ან იქ დაწერილს ეწინააღმდეგება (როცა ვინმე პასპორტების წინააღმდეგ გამოვა და ა.შ.) ესეთი სწავლებები სექტანტურია და არა მართლმადიდებლური.
სამწუხაროა-თი;
კაიროსი!
მამა ანდრიას ინტერვიუს ის საინტერესო ნაწილიც (სადაც მხოლოდ ის იყო ზედმეტი, რომ წლებს აკონკრეტებს...) ასევე საინტერესოდ მთავრდება:

დღეს დიდი აჟიოტაჟია ჩიპებთან და პლასტიკურ ბარათებთან დაკავშირებით. მაგრამ მრავალი ივიწყებს, რომ ყოველი ჩვენგანი ისედაც გარკვეული ფორმით კონტროლის ქვეშაა.

აქ წმ. ანდრია კესარიელის განმარტებით, არათუ ნიშანი რაიმე, არამედ სიმბოლოს იქით მყოფი ქმედებაა დამღუპველი, რადგან ხელი ნიშნავს ქმედითობას (ამიტომაც მარჯვენაა) და შუბლი - აზროვნებას ( და არა ტყავში ან ძვალზე რაღაც გარეგნულ ნიშნებს) , ასე რომ ეს ნიშანი ანდრია კესარიელის მიერ გაიგება , როგორც გადატანითი, სულიერი მნიშვნელობით, ადამიანები ვინც ეშმაკს გაყვებიან აზროვნებით და ქმედებით (обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. )
http://www.magister.msk.ru/library/bible/c...yk/andrk001.htm
და როგორც დავწერე ზემოთ გამყარდებიან ამ არჩევანში, როგორც მათი ბატონი-ეშმაკი, თავისუფალია და არ ინანიებს (და არც შეინანებს არასოდეს), ისევე როგორც მორწმუნენი გონებით (და შესაბამისად ქმედებით) იქნებიან ღმერთთან და აქაც მხატვრულად, სიმბოლურად, სულიერად, გადატანითი მნიშვნელობით (როგორცაა დაწერილი მთელი აპოკალიფსი) წერს წმ. იოანე მახარებელი:
3....ღვთისა და კრავის ტახტი იქნება იქ, და მისი მონები მოემსახურებიან მას.
4. იხილავენ მის სახეს და მათ შუბლზე იქნება მისი სახელი.
(გამოცხადება 22 თავი 3-4).
მაშ ასე, რადგანაც ცნობილია, რომ ქრისტეს სახელი შუბლზე პირდაპირად არ გაიგება, არამედ სიმბოლურად, ასევე სიმბოლურად უნდა გაიგოს ანტიქრისტეს ნიშნებიც, და არა რაიმე ტექნოლოგიურ დასხივება-ჩასმად!
ამასვე ადასტურებს რუსეთის საპატრიარქოს განჩინება, რომლის არ მიღებაც და არ მოსმენაც, ეკლესიისადმი ურჩობის მანიშნებელია:
2. Распространенное в среде некоторых православных христиан представление о том, что "антихрист еще не явился, а печати уже ставят", или что существует некая "предпечать", противоречит церковному учению о явлении антихриста в "последние времена" человеческой истории. Как уже было сказано в Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием "Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие", "пытающимся связывать идентификационные номера с “печатью антихриста” напоминаем, что в святоотеческом предании такая печать понималась как знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа… Вопреки этой традиции иногда утверждают, что технологическое действие якобы может само по себе произвести переворот в сокровенных глубинах человеческой души, приводя ее к забвению Христа. Такое суеверие расходится с православным толкованием Откровения святого Иоанна Богослова, согласно которому “печать зверя” ставится на тех, кто сознательно уверует в него “единственно ради ложных его чудес” (святитель Иоанн Златоуст). Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры".
ვთარგმნი ბოლოს და ყველაზე მნიშვნელოვანს, რომ ცრურწმენაა თითქოსდა ეს ნიშანი თავისთავად იმოქმედებს ადამიანზე და მას ქრისტეს დაავიწყებს... არანაირი გარეგნული ნიშანი არ დაარღვევს ადამიანის სულიერ სიჯანსაღეს, თუკი იგი არ იქნება შედეგი ქრისტეს შეგნებული ღალატის და რწმენის უარყოფისა!
ყველას, რუსულის მცოდნეს, ვურჩევ ძალიან დაკვირვებით ( და იქნებ კალმითაც ჩანაწერებისათვის) ჩაუჯდეს და წაიკითხოს ეს დებულება:
http://orthodox.patrio.org.ru/index.php?op...d=192&Itemid=36

ოფიციალური დოკუმენტია, შედგენილი ცნობილი თეოლოგის მიერ სპეციალურად წმიდა სინოდისათვის,

აქ ნახავთ ერთგვარ შეჯერებას წმ. მამების აზრებისა, გაოცდებით და ნახავთ, რომ უამრავი წმიდა მამა ერთმანეთის აზრს არ იზიარებს და სულ სხვადასხვა განმატებებს წერენ, თუმცა მთავარი ესეცაა:
Некоторые святые отцы, не опровергая традиционного понимания начертания зверя на правую руку и чело, давали нравственное толкование: правая рука - деятельная жизнь по заповедям Божиим, чело - познание истины Божией. Принявший на правую руку и чело начертание зверя не может совершать куплю, т.е. выкуп Царствия Небесного за земную жизнь. Данное толкование основывается на словах из притчи Господа: "Куплю дейте, дондеже прииду" (Лк. 19,13). Подобное толкование, как вторичное, содержится и у архиепископа Андрея Кесарийского (1, С. 377).

აი სრული ტექსტი:

СВЯТООТЕЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ БИБЛЕЙСКОГО ПОНЯТИЯ "ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА"
ДОКЛАД ИГУМЕНА АНДРОНИКА (ТРУБАЧЕВА)
VII Пленум Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви
Московская Духовная Академия 19-20 февраля 2001 г.


НАЧЕРТАНИЕ ЗВЕРЯ
ИМЯ ЗВЕРЯ
ЧИСЛО ЗВЕРЯ
КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ И КЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТА ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА



Понятие "печать Антихриста" сложилось на основании нескольких текстов Откровения святого Иоанна Богослова:

1. "И он (зверь из земли, т.е. лжепророк Антихриста) сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их, или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его 666" (Откр. 13, 16-18).

2. "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией (...) и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14, 9-1 1).

3. "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению" (Откр. 19,20).

4. "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились ни зверю, ни образу его, и не приняли начертание на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Откр. 20,4).

Рассмотрим, по толкованию святых отцов во-первых, что такое начертание, имя и число имени зверя, во-вторых, когда, каким образом и кем печать Антихриста может быть принята.


НАЧЕРТАНИЕ ЗВЕРЯ
Под начертанием зверя большинство отцов понимало печать ................, а в качестве сходных понятий использовались следующие определения: клеймо (bestiae sigillo), знак, метка (notam), знамение (signaculum).

Начертание зверя может включить в себя число зверя (святитель Викторин, Псевдо-Ипполит), имя зверя (Андрей Кесарийский). Поскольку начертание зверя принимается вместо креста Спасителя (преподобный Ефрем Сирии), то можно предположить, что само это начертание является хулою на крест, искажает начертание креста (например, перевернутый вниз крест). Особенностью начертания зверя является то, что оно будет положено на правую руку и на чело. Можно назвать три причины выбора этих членов тела для запечатления: 1) естественные ("чтобы не затруднялись сим", т.е. чтобы беспокоились, что будут повреждены жизненно важные органы -преподобный Ефрем Сирии). 2) общерелигиозные (обычай располагать знаки на руке и на лбу присущ многим религиям, например, евреи носили филактерии с цитатами из Торы на лбу и на руке - Втор. 6,8; Мф. 23, 5). 3) антихристианские (христиане изображали крест на лбу и на руке).

Преподобный Ефрем считал, что человек, у которого запечатлена печатью Антихриста правая рука, не сможет совершить крестное знамение, а запечатление печатью Антихриста чела не дает возможности изобразить на челе крест и имя Господне. Преподобный Ефрем не поясняет, почему человек, принявший печать (начертание) Антихриста, не сможет сотворить крестное знамение. В сочинении Псевдо-Ипполита "Слово о кончине мира...", наиболее повлиявшим на эсхатологическое представления, говорится, что человек, принявший печать Антихриста "не будет иметь возможности запечатлеть какой-либо из своих членов (крестным знамением) но подчинится льстецу и ему будет служить и раскаяния не будет в нем: он погиб как по отношению к Богу, так и по отношению к людям" (1, С. 412).

Не принявшие начертание зверя не смогут ни покупать, ни продавать чего-либо, и, таким образом, обрекаются на голод. Преподобный Ефрем Сирии пишет, что и принявшие печать будут голодать и просить есть у зверя, т.к. земля не будет давать жатвы и плодов. У Андрея Кесарийского говорится, что оруженосец (т.е. предтеча) Антихриста "будет распространять печать зверя везде: и в купле, и в продаже, чтобы те, кто не принял ее, вынуждены были умереть от недостатка необходимо для жизни" (1, С. 377). В этом можно видеть указание, что начертание зверя будет ставиться не только на руку и чело человека, но и на продуктах его деятельности. В отличие от всех других святых отцов святитель Ипполит под начертанием на руке понимал воскурение жертвенного фимиама идолу, а под начертанием на челе увенчание ритуальным языческим венцом (1, С. 224-225).

Некоторые святые отцы, не опровергая традиционного понимания начертания зверя на правую руку и чело, давали нравственное толкование: правая рука - деятельная жизнь по заповедям Божиим, чело - познание истины Божией. Принявший на правую руку и чело начертание зверя не может совершать куплю, т.е. выкуп Царствия Небесного за земную жизнь. Данное толкование основывается на словах из притчи Господа: "Куплю дейте, дондеже прииду" (Лк. 19,13). Подобное толкование, как вторичное, содержится и у архиепископа Андрея Кесарийского (1, С. 377).


ИМЯ ЗВЕРЯ
Принято считать, что имя зверя, т.е. Антихриста не указывается в Откровении. Архиепископ Андрей Кесарийский отмечал: "Если бы была необходимость знать его имя, то, как говорят некоторые учители, тайновидец открыл бы его, но благодать Божия не соизволила, чтобы это пагубное имя было написано в Божественной книге" (1, С. 377). Святой Ириней Лионский полагал, что неизвестность имени Антихриста предостерегает нас от обмана, т.к. он может придти с другим именем, чем мы ожидаем (1, С. 198). Однако оба эти рассуждения относятся к попыткам определить имя зверя на основании его числа. Между тем, тот же архиепископ Андрей Кесарийский свидетельствовал, "что диавол, Антихрист и лжепророк общие друг с другом как действиями, так и именами, это видно из того, что каждый из них называется зверем" (1, С. 395).

Имя ангела бездны, т.е. диавола, приводится в другом месте Откровения: "имя ему по-еврейски, Авваддон, а по-гречески - Аполлион" (Откр. 9,11), т.е. Губитель. Это имя архиепископ Андрей Кесарийский упоминает также в толковании на стихи 13, 16-17 (1, С. 377). Имя Антихриста в точности противоположно имени Христа: Иисус (Бог спасает, Спаситель) - Авваддон, Аполлон (гибель, Губитель). Указания на имя Антихриста есть и в Ветхом Завете где говорится об ангеле-истребителе (Шар. 21,15), ангеле-губителе для истребления (Ис. 54,16).


ЧИСЛО ЗВЕРЯ
Святитель Ириней приводит два возможных типа толкования числа зверя 666: 1) согласно числовой символике 2) согласно греческому алфавиту. Согласно числовой символике число 666 связывается:

1) с количеством шести дней, в которые был сотворен мир - т.к. антихрист должен восстановить все отступничество которое было за время существования мира (с этим ранее связывалась мысль о том, что мир просуществует 6000 лет).

2) с шестым днем, в который был сотворен человек, чрез которого грех вошел в мир.

3) с шестисотым годом Ноя, когда грех достиг на земле такой меры, что только всемирный потоп мог уничтожить его.

4) с истуканом Навуходоносора "Который имел в высоту шестьдесят локтей, а в ширину шесть локтей; истукан был предзнаменованием пришествия Антихриста.

К сожалению, данный тип числовой символики, коренящийся в Священном Писании, не был продолжен последующей святоотеческой традицией. Лишь архиепископ Андрей Кесарийский однажды использовал данное толкование святого Иринея, но в другом месте - Откр. 14,20. Продолжая ряд толкований святого Иринея, его можно дополнить.

5) Число 666 употребляется для исчисления количества золота, которое царь Соломон ежегодно собирал в качестве дани с других народов "В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов.

6) В символической системе Откровения число 7 - символ полноты, следовательно, число 6 - символ недостатка, неполноты, несовершенства.

7) Число 6 определяет количество дней, отведенных в Ветхом Завете деланию, работе ради земной жизни, а день 7-й - Господу Богу твоему (Исх. 20, 8-11). В этом смысле числа 6 и 7 символизируют противостояние земного и небесного, человеческого и Божьего.

8) Число 6 символизирует "усердное делание греха чрез употребление во зло созданной в шесть дней твари" (Архиепископ Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение 2, с. 130).

Примечание: Мы не обсуждаем здесь вопросов о законности и законах. числовой символики, которые в конечном итоге коренятся в символическом миропонимании. Естественно, что число становится символом лишь в определенной символической системе. Именно тогда число становится способным нести смысл, который определяется контекстом.

В различных контекстах одно и то же число может нести различный, вплоть до противоположного смысла.

Так, например, число 6 может, вероятно, символизировать творение, творчество, почему оно используется как строительный модуль (3 Цар. 10,16-20; 3 Цар. 6, 26); может нести смысл только количественный (ср. напр.: 666 [сыновей Адоникама - 1 Ездр.2,13). Некоторые символы, имевшие в Ветхом Завете один смысл, в Новом Завете приобрели смысл противоположный (звезда Давида, сам храм Соломонов). Но в контексте христианской символики, основанный на Священном Писании и Предании, число 666 всегда было и есть символом Антихриста и таковым воспринималось на протяжении всей истории христианства.

Итак, писал святой Ириней, число 666 означает того, "в ком восстанавливается все (...) отступничество, неправда, нечестие, лжепророчество и обман, почему и найдет (на землю) потоп огненный" (1, С. 197).

Второй тип толкования числа зверя, который привел святой Ириней.

Он сводится к поиску имени Антихриста. Буквы греческого алфавита, соответствующие определенным числам, подбираются так, чтобы сумма их составляла число 666, а сами они читались как имя. Таким образом, святой Ириней вывел имена: Евантас, Латинянин, Титан (1, С. 99), святой Викторин - Антемос, а на латинском языке - Диклюкс (1, С. 284), архиепископ Андрей Кесарийский - Лампетис, Бенедикт, злой вождь, древний завистник, истинно вредный, неправедный агнец (1, С.377-378). К сожалению, именно этот тип толкования возобладал среди исследователей Апокалипсиса. К чему это привело, можно видеть на примере толкования единоверческого священника Иоанна Малышева, который используя почему-то славянский алфавит, приводит в особых таблицах более 200 имен Антихриста ( 6, с. 33-58). Конец таким толкованиям должно было положить еще замечание самого святого Иринея о том, что, "хотя известно число имени Антихриста, но мы не можем ничего опрометчиво утверждать о самом имени, потому что число приложимо ко многим именам (..). Посему вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным" (1, С. 199). Можно также добавить, что поскольку Апокалипсис - не книга загадок и разгадок, а книга символическая, то и метод толкования числа 666 должен исходить из основ числовой символики, а всякий другой метод будет некорректен.

Таким образом, в понятие "печати Антихриста" входят: 1. Начертание зверя 2. Имя зверя 3. Число зверя. Принятие печати Антихриста приравнивается в Апокалипсисе поклонению самому Антихристу или его образу (изображению).

Ни в Апокалипсисе, ни в святоотеческих толкованиях, ни в православных богословских исследованиях не содержится понятия "предпечати Антихриста", распространяемое ныне в эсхатологических ожиданиях. Можно предполагать, что понятие "предпечати Антихриста" образовано по подобию "предтечи Антихриста". Но предтеча Антихриста действует согласно Апокалипсису одновременно с Антихристом.

Понятие "предпечати" весьма близко эсхатологическим представлениям в некоторых толках старообрядческого раскола.


КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ И КЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТА ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА
Все святые отцы считали, что наложение печати Антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования Антихриста, которые будут непосредственно предшествовать второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени - построение Соломонова храма, воцарение в нем Антихриста, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме, проповедб лжепророка и др.

Возможно ли несознательное принятие печати Антихриста, без отречения от Христа, путем каких-либо технических или медико-биологических усовершенствований? Некоторые святые отцы вообще не поясняют это, другие дают вполне определенный отрицательный ответ.

"Знает сей злосчастный, что крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу (...) Ибо всеми способами будет ухищряться, чтобы имя Господа и Спасителя - сие пресвятое и пречистое имя - вовсе не называлось во времена змия" (Преподобный Ефрем Сирии. Слово 91 на пришествие Господне - 1, С. 298). "Если душа наша ограждена таким оружием (Единородною Троицею), то змий попран (...) Но хорошо знающие святой глас истинного Пастыря, тотчас узнают обманщика, потому что голос злочестивого нимало не походит на глас истинного Пастыря" (Преподобный Ефрем Сирии - Слово 92 на пришествие Господне - 1, С. 299).

(Отр. 14,9): "Если, говорит, кто поклонится зверообразному Антихристу и будет держаться его нечестивой жизни, словом или делом провозгласит его богом, на что указывает принимаемое на чело и руку начертание, тот вместе с ним будет пить чашу мучений".

(Откр. 14,11): Следует понимать "под "ночью" - мучения грешников, которые примут все те, кто диавольскими делами и хулою на Христа изобразили в себе образ зверя и напечатлели в своем сердце его бесчестное имя как досточестное" (Архиепископ Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение. - 1, С. 379,380).

Псевдо-Ипполит в "Слове о кончине мира..." так изображал сознательность отречения от Христа: "Таково будет (начертание) и печать во время этого ненавистника добра. - та печать, которая будет гласить: "Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от крещения; отрекаюсь от служения моего (Богу) и присоединяюсь к тебе и в тебя верую" (1, С. 412).

Наиболее ярко этот вопрос раскрывает святитель Феофан, затворник Вышенский в толковании 2 Сол. 2,9-13:

В погибающих. Как ни велики и ни разнообразны булут усилия и приемы антихриста к тому, чтобы прельщать и увлекать в свою ложь, успех он будет иметь однакож только в кругу тех, кои одного с ним духа, т.е. отпали от Бога и Господа, сердцем презирают Его заповеди, и ведая, что путь их ведет в пагубу, не сходят с него, предавшись участи своей в нечаянии. Как сам он - сын погибели, то и привлечь к себе успеет только погибающих. И погибающие эти погибнут не по определению Божию, а потому, что возлюбили пагубный образ жизни и нрав. Бог все употребляет к образумлению и обращению грешников, и когда уже ничем их взять нельзя, и не предвидится, чтоб можно было, тогда предает их в руки произволения своего. И всякий в жизни своей встречает людей, которым что ни говори, они все свое, как остолбенелые и окаменелые. Во время проповеди своей св. Апостолы повсюду встречали таких, и засвидетельствовали устами св. Павла, что слово крестное погибающим юродство есть, а спасаемых нам сила Божия есть (1 Кор. 1,18), и что сами они суть овем (погибающим) воня смертная в смерть; овем же (спасаемым) воня животная в живот (2 ор. 2,15). Во время же антихриста, его юродство будет казаться погибающим мудростию, и его пагубное зловоние - благоуханием. Тут тоже будет, что при холерных поветриях, которые захватывают тех только, у которых есть к ним предрасположение.

Зане любве истины не прияша во еже спастися им. Вот почему они суть погибающие! Потому, что не приняли спасительной истины. Бог видит^" что люди гибнут, низпадши в бездну греха и в пагубные узы рабства страстям и сеятелю их, диаволу. Для того послал Сына Своего Единородного, чтоб проложить им путь исходный, и указать его в вере в Него и в благодати, приемлемой по вере. Весть о сем всюду разнесли св. Апостолы. Принимавшие поступали в число спасаемых, не принимавшие оставались в пагубе. Таковы они во время Апостолов, таковы после их доселе, такими окажутся и в последние дни. Всю эту массу видит Апостольское богопросвещенное око ума, и дает им надпись: погибающие.

У Солунян пред лицем были эти погибающие неверия ради. Апостол говорит как бы: вот в этой области неприявших нашего спасительнаго слова он будет иметь успех, а не среди вас уверовавших, и подобно вам имеющих уверовать. Достойно замечания, что Апостол словом своим обнимает не только тех, кои не приняли истины христианской, как бы слушать ее не хотели; но и тех, кои слышали ее, поняли, в чем дело, и не приняли ее, и даже тех, кои приняли умом, но не полюбили ее сердцем; обнимает не только неверов, - нехристиан, но и христиан по имени, а не в сердце, кои равнодушны к исповедуемой ими вере и не ревнуют о том, чтоб быть послушными требованиям ее, стать тем, чем именуются, индифферентны к ней. Ибо говорит: любве истины не прияша, не полюбили истины, нет ее у них на сердце, хоть и видят ее. Истину видят, а сердце держат на стороне, противной истине. Потому сами в себе суть ложь, и будучи таковы, полюбят ложь.

Существенная спасительная истина есть та, что Бог послал в мир Сына своего Спасителя миру. Св. отцы потому слова: любве истины не прияша, толкуют так: не приняли Христа Господа. Ибо Он есть и любовь безпредельная, и истина всесовершенная. Св. Златоуст пишет: "любовию истины он называет Христа. Ибо Христос был и то, и другое, и приходил ради того и другого по любви к нам и чтоб открыть истинное значение всего". То же Феодорит и все другие. Но это одно и то же. Ибо надобно не только принять Евангелие, но и сочетаться с Господом, или в этом сочетании и состоит надлежащее принятие Евангельской истины. Тот только и извлекается из массы погибающих, кто прилепляется к Господу Иисусу Христу, становится един дух с Ним, прививается к Нему, как к единой истинной живой лозе.

Ст. 11. И сего ради послет им Бог действо лети, во еже веровати им лжи.

Это страшное нравственное наказание Божие! Послет, - не так, что нарочно пошлет не желаемое ими, а пропустит к ним ими желаемое и искомое. Злой дух льсти и лжи постоянно порывается всеми завладеть, всех омрачить и увлечь в ложь; но Бог не пускает его, когда среди не следующих истине есть еще такие, которые подают надежду обращения, еще не совсем предались ложным путям, еще думают иногда отстать от лжи и стать на стороне истины, - не пускает, чтоб не потерпели они от него насилия внутри, ибо он может колебать и твердых, а не только этих слабых.

Когда же, наконец, они совсем опустят руки и предадутся избранному ими пагубному пути, сложатся с ним и очетаются сердцем, а о том, чтоб отстать от него, и думать перестанут; тогда Бог примет Свою, удерживающую злого духа льсти, руку, и он, пропущенный, устремится на них, пройдет в сердце их и там начнет оказывать действо льсти, влечь ко лжи, - и привлечет. Они восприимут ложь всем сердцем, и затем обнаружит ее и во вне, пристанут видимо к антихристу. Но этим сделается только то, что выйдет наружу скрывшееся внутри. Св. Златоуст пишет: "для чего, скажешь ты, Бог попустит быть всему этому? Не бойся, возлюбленный, но послушай что говорит (Апостол): (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы".

Феодорит прибавляет: "сие же: послет им Бог действо лети, сказано Апостолом вместо - попустит явиться льсти, чтоб оказались любители лукавства. Ибо не пошлет лесть сию Бог, но истребит ее словом уст Своих". Экумений: послет, - не так принимай, чтоб Бог послал, но так выражать обычно Апостолу попущение от Бога". Феофилакт: "послет, - вместо попустит ему прийти. Смотри, сначала они отвергли истину; и тогда оставил их Бог, и ложь овладела ими".

Ст. 12. Да суд приимут вси не веровавший истине, но благоволивший в неправде.

Да суд приимут, - праведно подвергнутся осуждению. Попустит Бог, -раскроется их злой нравственно-религиозный строй, и они созреют для суда. Ложь самообличительна; и следующие лжи сами себя обличают. Безответны они будут на суде, потому самому, что поверили очевидно-пагубной лжи и не поверили очевидно спасительной истине. - Вси неверовавшии истине, но благоволивший в неправде. С греческого, - все эти, неверовавшие и проч., кои не приняли в сердце с живою верою Евангельской истины, и жизни своей, своих чувств и расположений не установили по ее требованию, а напротив лежали сердцем своим, - благоволили ко всякой неправде, и к неправым мудрованиям и к неправым нравам, находили удовольствие пребывать и погрязать в сих неправостях.

Очевиднейшим же обличением их будет то, что они поверять антихристу. Св. Златоуст пишет: "заграждены будут уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их. Для того, чтоб они тогда не сказали, что так как Христос (видимо человек) назвал себя Богом, - то по этой именно причине мы и не уверовали в Него; потому что мы слышали, что Бог един, от Которого все, и вследствие того мы не поверили: этот их предлог (к оправданию) отымет у них антихрист. Ибо когда он придет, и, несмотря на то, что он не заповедует ничего праведного, а только одно беззаконие, они уверуют в него, единственно ради ложных его чудес, - тогда заградятся уста их. Ибо если ты не веруешь Христу, то тем более ты не должен верить антихристу. Первый говорил, что Он послан Отцем, а сей последний (будет говорить) совсем другое. Посему-то Христос и говорит. Аз приидох во имя Отца во имя свое, того приемлете (Иоан, 5, 43). Но мы, скажут, видели было много великих чудес; поэтому скорее следовало уверовать в Него. Кроме того об антихристе много было предсказано: что он беззаконник, что он сын погибели, что пришествие его (с помпою будет) по действу сатанину; тогда как напротив о Христе, - что Он есть Спаситель и принесет бесчисленные блага" - Та же речь у Феодорита, Экумения и Феофилакта" (5, С. 330-335).

Итак, принятие печати Антихриста связано с отвержением Христа, с такой греховной жизнью, которая сама по себе, независимо от принятия печати Антихриста, ведет к гибели. Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати Антихриста на верующего во Христа и живущего по Его заповедям, тем более, если он не сознает этого, не может отлучить его от Христа.

На протяжении всей своей истории, когда Церковь жила в различных государственных системах (имперско-языческой, православной удельной княжеской и самодержавной, либерально-демократической, тоталитарно-коммунистической, оккупационной), она подчинялась гражданским установлениям, связанным с несением воинской обязанности, переписью и сбором налогов, даже если эти установления обозначались языческими религиозными символами и надписями.

Мученики отказывались участвовать в гражданско-религиозных празднествах Римской империи тогда, когда это было связано с их личным непосредственным участием в религиозном культе, в жертвоприношении.

Мероприятия, проводимые налоговыми органами, не содержат в себе религиозного культа.

Если в налоговых документах содержится антихристианская символика, то Церковь может свидетельствовать о том, о чем свидетельствовал еще святой Иоанн Богослов: дух Антихриста уже присутствует в мире и это есть дух заблуждения (1 Ин. 4, 3), может просить государственную власть изъять или заменить эту символику ради Духа Истины и мира в обществе.

Но и отрицательный ответ государственной власти на просьбу Церкви не может быть поводом для самостоятельного неблагословенного выхода верующих из гражданского повиновения, т. к. это неизбежно приводит к расколу внутри Церкви.

შემდეგი ვინც კამათს გააგრძელებს, უკეთესი იქნება თუ ამ ტექსტს კარგად წაიკითხავთ და აქედან ამოვა.

წინასწარმეტყველებაში წერია სოლომონის ტაძრის აშენებაზე, თუმცა არავართ დაზღვეული რომ, დღეს არ დაბრუნება ქრისტე ან ხვალ

აბსურდია, წინასწარმეტყველებები უნდა აღსრულდეს, ანტიქრისტე უნდა მოვიდეს:გვმართებს ვიცოდეთ, რომ უნდა მოვიდეს ანტიქრისტე, ამბობს წმ. იოანე დამასკელი:
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/99.htm
ვახტანგს კი მოვუწოდებ წაიკითხოს კარგად ქრისტიანული სწავლება მეორედ მოსვლის შესახებ, იგი ყოველდღე მოსალოდნელი ნამდვილად არაა, მას უცილობლად უნდა ახლდეს წინ ის წინასწარმეტყველებები რაც დაწერილია და ჯერ უნდა იყო ანტიქრისტეს მოსვლა, მსოფლიოს ერთიან ეკონომიკურ, პოლიტიკურ, ფინანსურ და რელიგიური გაერთიანება, მერე ამ გაერთიანებაში მოსვლა ბოროტებისა, მერე სოლომონის ტაძრის აღდგენა, მერე ცნობილი 3,5 მშვიდობიან მართველობისა, მერე 3.5 დევნებისა და ა.შ. ასე რომ ნუ სწერთ ეკლესიის სწავლებების გარეშე, მე რომ ვთქვი აქ აღარ დავწერთქო, ეს ნიშნავს პირადად აღარ შევეპასუხები ბატონ აბოს პროტესტის ნიშნად (ზემდეტი მოუვიდა და იმიტომ), მაგრამ როცა კი ვინმე ანტიქრისტიანულ სწავლებებს გაავრცელებს, სანამ აქ ვიქნები უცილობლად ვუპასუხებ...
დასასრულ უნდა აღვნიშნო, რომ გარდა იმისა, რომ დასახელებულ (50 წელი ან უფრო ადრე) თარიღების მოყვანა სრულიად მიუღებელია ქრისტიანული აზროვნებისათვის (არავინ იცის დრო...), ერთი შეცდომაცაა გაპარული (იმედია) ზემოთ მოყვანილ ინტერვიუში:

როგორც მაცხოვარი იყო განკაცებული ღმერთი, მსგავსადვე ანტიქრისტე იქნება განკაცებული სატანა

ასე ნამდვილად არაა, რადგან სატანა კი არ განკაცდება, არამედ ერთერთ ადამიანს (სიძვით შობილი და ა.შ.) მიეცემა სატანის ძალაუფლება, როგორც გვასწავლის წმ. იოანე დამასკელი:
ამრიგად, არათუ თვით ეშმაკი ხდება ადამიანი უფლის განკაცებისებრ (ნუ მოხდება ეს!), არამედ იშვება ადამიანი სიძვისგან და შეიწყნარებს იგი სატანის მთელ მოქმედებას, რადგან ღმერთი, რომ

[Atman]

abo

და არ ვჭამოთ თაფლი თუ რა ვქნათ?

პირიქით, 6-იანების დადებითი მხარე წარმოვადგინე

[elusia]

1.ეს ჩიპები თუ მდიდრების ფულის დასაცავად (ანუ მიზეზი) იქნება გამოსაყენებელი ესეიგი ღარიბებს არ სჭირდება..(?)
2.ამ შეყვანილ ჩიპს ადგება და ისევ ამოიღებს ჭკვიანი,, რა პრობლებაა, ხელს იჭრის ბოლობოლო ზოგიერთი ისეთი გიჟია..(?)
3.თუ საროველი აღსდგება და და დიდხანს იცოცხლებს ესეიგი ცხოვრება გრძელდება...(?)

[terra]

2.ამ შეყვანილ ჩიპს ადგება და ისევ ამოიღებს ჭკვიანი,, რა პრობლებაა, ხელს იჭრის ბოლობოლო ზოგიერთი ისეთი გიჟია..(?)

რა გაიტენება ეკლესია ცალხელა და სკალპამძვრალი მორწმუნეებით

[KAIROS]

რა გაიტენება ეკლესია ცალხელა და სკალპამძვრალი მორწმუნეებით

რა მაგარი თქვი... და ფორუმზე ზოგიერთებს მარცხენა ხელით მოუწევს პოსტვა (სკალპი არა მგონია არც მაშინ დაჭირდეთ )
ახლა სერიოზულად,
გუშინ ცოტა გავბრაზდი აბოს სიზედმეტეზე, მასთან შევწყვიტე კამათი, მაგრამ მაინც შეჯამების სახით ვიტყვი:
1. ჩიპები დღეს საშიში არაა
2. ჩიპებზე უარის თქმა დღეს იმ მოტივით რომ ოდესმე იგი ცუდად შეიძლება გამოიყენოს აბსურდია (მაშინ ინტერნეტიც უნდა დატოვონ...)
3. ჩიპები არ წინაუძღვის ანტიქრისტეს ეპოქას, არამედ პირიქით ანტიქრისტეს ეპოქის დასასრულს (დევნის დროს, ბოლო 3,5 წელი) გამოჩნდება.
4. ეკლესიამ მრავალჯერ გაუსვა ხაზი, რომ თანემდროვე ტექნოლოგიების მიღწევებში მხოლოდ უარყოფითის დანახვა არასწორია, ხოლო იგივე მოტივით, რომ ის ოდესმე ცუდად იქნება გამოყენებული, არაა მოტივი დღეს მისი უკეგდებისა (დანის მაგალითი, პურიც იჭრება და კაციც კვდება).
5. და ბოლოს ყველა მორწმუნეს ევალება მისდიოს არა ცალკეული პირების პირად აზრებს, არამედ ეკლესიის ოფიციალურ დადგენილებებს, რომელთა ნიმუში ზემოთაა მოტანილი.

ამით მე აქ მოვრჩი, რადგან არაფერი სიახლე არ იწერება, და სამწუხაროდ ზედმეტიც დაფიქსირდა.

იმშვიდეთ;

კაიროსი!

[Atman]

ჩიპები საშიშია იმ თვალსაზრისით, რომ ნებისმიერ დროს შეეძლება სახელმწიფოს რომ გიპოვოს, ანუ ეს არის კონტროლის მექანიზმი და არის ამავდროულად დაცვაც. თუ არ ხარ კონტროლირებადი, ვერ იქნები დაცული, და პირიქით...

თუმცა მე პირადად მირჩევნია დაუცველი ვიყო და ძნელად მოსაძიებელი მითუმეტეს როცა უფლისგან ვარ დაცული და სახელმწიფოს დაცვა არ მჭირდება

ანუ თუ დამალვას დააპირებთ, პასპორტები მოისროლეთ


პ.ს. და მაინც ეს წინა საფეხურია ჩიპების ინტეგრაციისთვის... ანუ აჩვევენ ხალხს ფსიქოლოგიურად. როგორც ცაგარელი იტყოდა, ვინც გაფრთხილებულია ის შეიარაღებულია და დროზე ადრე ნუ ავტეხთ პანიკას

[+ვახტანგი+]

KAIROS
ჟურნალისტის დღიურში მოვისმინე ასეთი რამ:

თეოლოგები ამბობენო რომ აპოკალიფსი ერთერთი რთულად გასაშიფრი წიგნიაო, რომელიც ღრმა თეოლოგიურ გამოკვლავას და გააზრებას საჭიროებსო მეორედ მოსვლის ზოგიერთი ნიშნი ადამიანებმა პირდაპირი მნიშვნელობით არ უდნა გაიგონ.

შემდგომ მამა თეიმურაზმა ბრძანებდა: ბევრი თავს იმით ინუგეშებსო, რომ ჯერ ეს ნიშები არ არისო, არ ჩანსო. ვთქვათ , ანტიქრისტე არ არის საყოველთაოდ განცხადებულიო . მიუხედავად ამისაო, რომ ბევრი ნიშები არ არის აღსრულებილიო, არ გვაქვს იმის თქმის უფლებაო, რომ დღეს არ მოვა მაცხოვარიო. პირიქით ჩვენ მეორე ხარისხოვნად უნდა განვიხილოთ ესო.

ისე დეკ.ანდრია კემულარიაც ბრძანებს, რომ " ბოლო ჟამის ნიშნები უფრო და უფრო ძლიერდებ"

[elusia]

terra

2.ამ შეყვანილ ჩიპს ადგება და ისევ ამოიღებს ჭკვიანი,, რა პრობლებაა, ხელს იჭრის ბოლობოლო ზოგიერთი ისეთი გიჟია..(?)რა გაიტენება ეკლესია ცალხელა და სკალპამძვრალი მორწმუნეებით

არა. მე ვთქვი რომ ესეთი პატარა ჩიპის ამოღებას რა უნდა, ზოგიერთი ხელს იჭრის -მეთქი.ანუ პატარა ,,ოპერაცია'' და მორჩა(თვითნაკეთი).
კარგად დაეუფლეთ რომელიმე ამ ოპერაციას ფულს იშოვით.




KAIROS
შენი აზრიც გასათვალისწინებელია, მაგრამ რაღაც ძალიან აუქმებ საშიშროებას.
შუბლსა და ხელზე ზოგიერთმა ახსნა როგორც აზროვნება და ქმედება მაგრამ
ეს ის პერიოდია ალბათ როცა ადამიანს , წმიდა მამებსაც წარმოდგენა არ ჰქონდათ ტექნიკის ასეთ მიღწევებზე. ადამიანის დანომვრა ანუ მონების ძველად ხდებოდა შანთით. მაგრამ ეხლა დაშანთული ადამიანი სად არ გაიქცევა..
ამიტომ ეს მიღწევა სრულიად შეიძლება სწორედ ,,დამონებისთვის"' გამოიყენონ.
ასე ხელაღებით ვერც ვუარყოფთ და ვერ ვამტკიცებთ,ამაზე უფრო მასშტაბური კონტროლის საშუალება არც არასოდეს ყოფილა და არც იქნება ჩემი აზრით.
პასპორტს ავიღებ, მაგრამ რაც მომდევნო იქნება დრო აჩვენებს.მე მგონი ამოვწურე ჩემი გაუგებრობები.. რაც სხვისთვის ის ჩემთვის..

[Atman]

მე ვფიქრობ ვაქცინაცია უფრო საშიში იარაღია, მითუმეტეს ცრუ ან ხელოვნურად შექმნილი ეპიდენიების წინააღმდეგ...

[+ვახტანგი+]

დეკ.თეოდორე გიგნაძის ქადაგება ბოლო ჟამის შესახებ

[abo]

...

მე ვფიქრობ ვაქცინაცია უფრო საშიში იარაღია, მითუმეტეს ცრუ ან ხელოვნურად შექმნილი ეპიდენიების წინააღმდეგ...

სწორს ბრძანებ ატმან.
აბო

[abo]

KAIROS

ძალიან არ მომიწონებია შენი ასეთი საუბარი, რადგან უკვე ასეთ ტონს იყენებ, კამათში რომ შემოვიდე სერიოზულად, მაშინ უფრო მეტს იკადრებ

კაიროს შენთვის კარგად არის ცნობილი, რომ მე ყველა მომხმარებელთად და შენთან კიდევ უფრო განსაკუთრებით, დიდი სიფრთხილით გამოვირჩევი. მე რამდენჯერმე გადავათვალიერე წინა პოსტი და რამე უხეში ტონი ვერსად აღმოვაჩინე. გეტყობა იუმორში(რისი უფლებაც შენთან ნამდვილად მაქვს) ცოტა მოიკოჭლებ. ნუთუ რამდენიმე ათეული კმ. ასე დიდია რომ ქუთაისურ იუმორს ვერ ჩაწვდე. (დარწმუნებული იყავი ნამდვილად არ ვიმართლებ თავს) აქვე აღვნიშნავ, რომ მეტს კი არა საერთოდ არ ვაპირებ რამე ვიკადრო.

შენ საერთოდ ვერ გაგიგია რას ვწერ აბო ბატონო, და ალბათ არც გაიგებ, იმიტომ რომ არ გინდა,

კი გამიგია კაიროს კი. აი მე კი არ მწყინს გაუგებელი, ან ჯინიანი რომ გამოგყავვარ.

ნაწყენი ვარ შენი ამ გამოსვლით, იმით რაც დავაციტატე, ლამის ანტიქრისტეს მსახურის ("შენ რომ მაგ საკითხში ადამიანმა გისმინოს,( ისე ხატავ,) მოუნდება კაცს რას შეიძლება ჩქარა გაიკეთოს ჩიპი") , პროვოკატორის, და "ჭეშმარიტების წინააღმდეგ მებრძოლის" (ვისაც არ უნდა სიმართლის გავრცელება) დახასიათება დამიწერე, არ ველოდი ნამდვილად,

აბა სად უყურებ რომ პროვოკატორი და ჭეშმარიტების წინააღმდეგ მებრძოლი გამომყავხარ? ან სადმე ვთქვი რომ ჩემი საუბარი ჭეშმარიტებაათქო? ეს ხომ ჩემი შეხედულებაა. აი შენ კი ამტკიცებ რომ შენი საუბარია ჭეშმარიტება. არ ჯობია რომ შენც შენი აზრი წარმოთქვა, ვიდრე რამე ამტკიცო აქ? მითუმეტეს ისეთ თემაზე რაც ჯერ ვერავის დაუდგენია?

სამწუხაროა აბო ბატონო, ზედმეტი მოგივიდათ,

კაიროს გადაიკითხე კიდევ ჩემი პოსტი და მიმითითე სად მომივიდა ზედმეტი.
ეს 3-5 დღეა რაც ამ თემაში ერთმანეთს ვესაუბრებით, მე რამდენჯერმე გთხოვე დაგეკოპირებია ის, რაშიც არასწორი ან დამნაშავე გამოგყავვარ, მაგრამ შენ გვერდს უვლი და ისევ ზოგადად აგრძელებ საუბარს. ასე ვერ შევაჯერებთ აზრს.

იმაზე გეფიქრათ სჯობდა ასეთ ცუდ სიტყვებს რომ უწერდით მოყვასს, უფრო უკეთესად შეგეძლოთ თუ არა გამოგეხატათ თქვენი უარყოფითი (თუ არა აგრესიული) დამოკიდებულება.

აი კიდევ მსურს დამანახო ჩემი უარყოფითი ან აგრესიული დამოკიდებულება, ან ცუდი სიტყვები რომელსაც მოყვასს ვწერ. ეს ხომ ბრალდებაა კაიროს? მე არ მწყინს, იმიტომ რომ შენ არ დაუკვირდი ჩემს ნაწერს და იუმორში აგრესია დაინახე. არაუშავს. მე შენი ფსიქოლოგიიდან გამომდინარე, გიგებ.

მე რომ ვთქვი აქ აღარ დავწერთქო, ეს ნიშნავს პირადად აღარ შევეპასუხები ბატონ აბოს პროტესტის ნიშნად (ზემდეტი მოუვიდა და იმიტომ),

მეღიმება კაიროს არარსებულ ზედმეტზე. თუ მხედველობაში არ მიიღებ ამ ნათქვამს უფრო სწორად იძულებულს მხდი ჩემთვის არასასურველი ახსნა მივცე. თუმცა აქაც არაფერია გულსატკენი.

წინასწარმეტყველებები უნდა აღსრულდეს, ანტიქრისტე უნდა მოვიდეს:გვმართებს ვიცოდეთ, რომ უნდა მოვიდეს ანტიქრისტე,

აი ეს კი ნამდვილად ჭეშმარიტებაა და უფლება არა გვაქვს არ დაუჯეროთ უფლის სიტყვის ყველაზე დიდ და ღრმა აღმწერს.
დადგება დრო და მოვა ის დასაწვავი. და მისი მოსვლა, დამოკიდებულია ჩვენს(ადამიანის) მოქმედებასა და აზროვნებაზე.
ძალიან გთხოვ კაიროს მუქ ფერებში ნუ დახატავ ჩემს პოსტებს, მე არასოდეს მომინდება შენ შეურაცყოფა მოგაყენო. და ასეთი პრევენციები ჩვენ არ გვჭირდება ერთმანეთში, ვინაიდან ჩვენს შორის დაძაბულობა მოსალოდნელიც არაა. გთხოვ იუმორს შეურაცყოფაში ნუ აურევ. ხოდა ისე ნუ მოგვაწონებ მაგ ნიშანს, გაკეთება რომ მოგვინდეს. ნახე კიდევ გავიმეორე, იმიტომ რომ ეს იუმორია და არა საწყენი შეურაცყოფა.

ახლა კიდევ გავიმეორებ ჩემს კითხვას რაც ზემოდ დაგისვი:
აპოკალიპსში დადებით მოვლენად არის ნაჩვენები დაჩიპვა თუ უარყოფით?
იმედია პროტესტებს (რაც ჩვენთვის წამგებიანია ) გადააგდებ და მიპასუხებ.
საბოლოოდ ავღნიშნავ, რომ ძალიან ვწუხვარ, სწორად რომ ვერ გამიგე.
ნამდვილად შენი მოყვასური(და არა კერპული) თაყვანისმცემელი აბო.

elusia

არა. მე ვთქვი რომ ესეთი პატარა ჩიპის ამოღებას რა უნდა, ზოგიერთი ხელს იჭრის -მეთქი.ანუ პატარა ,,ოპერაცია'' და მორჩა(თვითნაკეთი).
კარგად დაეუფლეთ რომელიმე ამ ოპერაციას ფულს იშოვით.

საქმე ისაა რომ გამკეთებელ ადამიანს არ ექნება სურვილი ეს ჩიპი ამოიღოს. ვინაიდან ის მისი ნებით შეგნებულად იქნება მიღებული. ხოლო ხუმრობა იქეთ იყოს და ფულს საიდან იშოვი როცა ის არ იარსებებს. ხოლო რამე უცნობი ანაზღაურების ფორმა რომ მიიღო შენც დაჩიპული უნდა იყო.
აბო.

[gabrieli.]

რა წარმართულობაა რაარი

დამასკელი გირჩევნიათ წაიკითხოთ ამ სულელურ რაგაცეებზე ლაპარაკს